回复雪鹰2490
我从来没有这样解释过。我只见到过你替别人这样解释。或者说我只见到过你将这种解释强加于人。

[ 本帖最后由 廖老头 于 2008-7-1 13:49 编辑 ]

我说讨论怎么如此费劲，原来自己说过的话转眼就忘了

引用:

原帖由 廖老头 于 2008-6-14 15:33 发表
回复2379：你的“请问您是否信服“因为M(或dL)方向水平，所以陀螺如此运动”这个因果关系”不知是何意思，……
比如你提出的3种类型的进动
1.规则进动，那就是重力矩水平再加上适当的水平初速度。
2.边进动边倒下，那就是重力矩水平，有适当的初速度，同时还有阻力（后来您同意去掉了）。
3.直接倒下，那就是重力矩水平再加上陀螺没有初始角动量。...

这是您说的吧？

引用:

原帖由 廖老头 于 2008-6-19 17:02 发表
在我们学了左右手定则时也是经常需要乘一个夹角的正弦。再看以后的所有的叉积都有同样的性质，真使我们倍感前人采用叉积方法之伟大。真可谓是揭穿了造物主上帝的一个小秘密。而你却视之如洪水猛兽，可见你的认识与科学之间的距离之遥远。...

这也是您说的话吧？



您现在是否认为下图也是揭穿了造物主上帝的一个小秘密？

事实不过如此，从古至今所有的人类看到的都是这幅景象，却不能系统地归纳。托勒密将之几何化、抽象化，精确地找出彼此的运动关系，并能精确地预言日食月食，这是否“也是揭穿了造物主上帝的一个小秘密”？您不认为托勒密伟大吗？

引用:

原帖由 雪鹰J 于 2008-7-1 09:22 发表
仍然要强调目前的讨论内容，我们都不要走偏

您目前正在为经典力学捍卫以下自己的解释
======================================
1、面对正在规则进动的陀螺
雪鹰：这个陀螺为什么不倒？
廖老：因为重力矩水平再加上适当的水平初速度

2、面对正在进动并且逐渐倒下的陀螺
雪鹰：这个陀螺为什么这样运动
廖老：因为重力矩水平，有适当的初速度，（去掉：同时还有阻力）

3、面对没有自转，吧唧一下趴到地上的陀螺
雪鹰：这个陀螺为什么一下子倒下了？
廖老：因为重力矩水平再加上陀螺没有初始角动量
=============================================

请问您，这是“解释”吗？
重力矩水平的来源是重力向下，因此，您的解释可以修改为

1、面对正在规则进动的陀螺
雪鹰：这个陀螺为什么不倒？
廖老：因为陀螺所受重力向下再加上适当的水平初速度，所以陀螺不倒

2、面对正在进动并且逐渐倒下的陀螺
雪鹰：这个陀螺为什么这样运动
廖老：因为陀螺所受重力向下，有适当的初速度，所以陀螺边进动边下倾

3、面对没有自转，吧唧一下趴到地上的陀螺
雪鹰：这个陀螺为什么一下子倒下了？
廖老：因为陀螺所受重力向下再加上陀螺没有初始角动量（无自转），所以陀螺直接倒地

您认为这样的解释很透彻，有十足的把握让别人明白陀螺运动的道理
是这样吗？

先说清楚这个再说别的，如果您确认自己很有“道理”，那也就不必再费劲瞎琢磨了，您说呢？
...

您现在否认自己这样解释过陀螺运动，是不是认为这样的解释没有“道理”？

请您确认“有道理”或“没有道理”

您的下一贴最多只要4个字就够了

引用:

原帖由 廖老头 于 2008-6-29 09:33 发表
与大菜师傅商讨：
首先，关于欧拉角的问题已经解决。从《经典力学》中，章动角的变化范围为0≤θ≤π。可以看出书中所讲陀螺的原始位置为其自转轴方向处于竖直方向。（而我原来考虑的原始方向为水平方向）。所以陀螺的三个欧拉 ...

早上回复您上次的问题,看来是没用了
2482楼的问题我是这么看的.
三个方向分别是:自转轴方向（自转角动量方向），章动角动量方向，以及前2者垂直面的方向（右手系）。
进动角动量Aψ’sinθj+Cψ’cosθk
刘教授的书中关于惯量椭球大概可以解答这个问题。进动方向不是陀螺的主转动轴，他的惯量是Asinθj+Ccosθk

回复雪鹰2492
第一个方框中的话是你的话我只不过是引用你的话，而不是我的话。
第二个方框中的话是我说的，千真万确，不过和你所说的话，完全不同。

[ 本帖最后由 廖老头 于 2008-7-1 20:14 编辑 ]

我的解释一直是，陀螺在重力作用下，产生章动，从而产生进动力矩，进而产生进动并产生回转力矩，当回转力矩与重力矩平衡时，陀螺便作规则进动。
用你的话说就是因为章动所以进动。

[ 本帖最后由 廖老头 于 2008-7-1 20:22 编辑 ]

I'm an man in the earth,but I can't understand it! It's too difficult! Oh ,my god!!!!

回复雪鹰2493
我现在才明白，你采取的是你先写好供词，然后强迫别人画押，这一酷吏的计谋。真想不到你竟如此恶毒。
你也许还想说：“谁让你画押了，你也完全可以不画押呀。”。这就是你这恶魔的嘴脸。

引用:

原帖由 法兰西大菜师傅 于 2008-7-1 15:35 发表

早上回复您上次的问题,看来是没用了
2482楼的问题我是这么看的.
三个方向分别是:自转轴方向（自转角动量方向），章动角动量方向，以及前2者垂直面的方向（右手系）。
进动角动量Aψ’sinθj+Cψ’cosθk
刘教授的书中关于惯 ...

这么解释大概不周全，惯量成矢量了，还是把进动角速度按两个方向分解，乘以各自轴的主惯量比较好。

我想起一个问题。前面 有人讨论卫星在地面的轨迹。
已经有人试图用地球自转解释了……

关于主惯量的问题，我还得再看看书。

引用:

原帖由 廖老头 于 2008-7-1 22:12 发表
回复雪鹰2493
我现在才明白，你采取的是你先写好供词，然后强迫别人画押，这一酷吏的计谋。真想不到你竟如此恶毒。
你也许还想说：“谁让你画押了，你也完全可以不画押呀。”。这就是你这恶魔的嘴脸。 ...

哈哈哈哈，从此我又多了个称呼……恶魔

哈哈哈，很形象

事实俱在，您坚持要为“经典力学”出头，您亲口讲解陀螺运动的道理

引用:

原帖由 廖老头 于 2008-6-14 15:33 发表
回复2379：你的“请问您是否信服“因为M(或dL)方向水平，所以陀螺如此运动”这个因果关系”不知是何意思，……
比如你提出的3种类型的进动
1.规则进动，那就是重力矩水平再加上适当的水平初速度。
2.边进动边倒下，那就是重力矩水平，有适当的初速度，同时还有阻力（后来您同意去掉了）。
3.直接倒下，那就是重力矩水平再加上陀螺没有初始角动量。...

这是不容否认的
我并没强迫您，您是心甘情愿的，然后矢口否认

引用:

回复雪鹰2490
我从来没有这样解释过。

然后就称呼我恶魔

不管怎么说，您自相矛盾，出尔反尔，就在上面摆着，抵赖是没用的
如果不同意这样的“解释”，您完全可以亮明自己的观点，然而，您没这个胆量

既然您自己都糊涂了，我也就不知道接下来如何进展，可见恶魔也有无从下手的时候

目前我只能认为，您对自己的解释（也是大菜的解释）完全晕菜，不知道对错

呵呵，等您明白些再说吧， 恶魔也要休息一下

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-7-3 17:25 编辑 ]

引用:

原帖由 glove 于 2008-7-1 21:16 发表
I'm an man in the earth,but I can't understand it! It's too difficult! Oh ,my god!!!!

呵呵，欢迎朋友，鄙人英文极差，但是这句话还能看懂~上帝也没办法

有句话或许很有道理，拿出来大家共勉

學習物理不只是know HOW ，更重要的是 know WHY

引用:

原帖由 廖老头 于 2008-6-14 15:33 发表
回复2379：你的“请问您是否信服“因为M(或dL)方向水平，所以陀螺如此运动”这个因果关系”不知是何意思，……
重力矩水平或陀螺的角动量增量水平也是陀螺产生水平进动的重要原因之一

比如你提出的3种类型的进动
1.规则进动，那就是重力矩水平再加上适当的水平初速度。
2.边进动边倒下，那就是重力矩水平，有适当的初速度，同时还有阻力。
3.直接倒下，那就是重力矩水平再加上陀螺没有初始角动量。...

引用:

原帖由 廖老头 于 2008-6-19 17:02 发表
在我们学了左右手定则时也是经常需要乘一个夹角的正弦。再看以后的所有的叉积都有同样的性质，真使我们倍感前人采用叉积方法之伟大。真可谓是揭穿了造物主上帝的一个小秘密。而你却视之如洪水猛兽，可见你的认识与科学之间的距离之遥远

引用:

回复雪鹰2490
我从来没有这样解释过……你这个恶魔

能怪我吗？自己说的话转眼就不认账~还说我是恶魔

您一方面要兜售自己的“道理”，一方面又认为经典力学早已讲清楚了“道理”，既然已经讲明，还要您的什么“回转力矩”有个什么用？
言不由衷、出尔反尔、自己打嘴，事实俱在，没有我这个恶魔，您就心安理得？

这就是你这恶魔的嘴脸
和“你这个恶魔”
还是有微妙的差别的。
另外，用重力据直接作为原因的，好像是我，而不是廖老师。不要冤枉廖老师。廖老师把三者是作为现象而不是原因。
至于我用重力矩作为原因，是因为雪影认为只说地球自转就可以了。
既然要求这么低，就不能怪我解释的简单。
前几天有人已经企图用地球自转解释卫星在地面的轨迹了。看来你流毒不浅。
至于回转力矩，是对角动量定理的 一种解释或者一种运用，类似惯性力，代数解释。
赖柴定理也是角动量定理的解释，几何解释。
回转力矩陀螺力矩赖柴定理角动量定理动量矩定理统统一回事。
你总是追问角动量定理的证明。我已经解释过。你如果看不懂就不可救药了。看来你是看懂了，于是强烈反对叉积。
但是其中的叉积完全是工具，类似几何的辅助线。经典理论并不先验的认为存在什么力矩，只是把叉出来的结果定义为力矩、动量矩等。
至于你喜欢的角加速度=M/J
你能用牛2证明吗？

大菜，你的任务是“用f=ma解释陆院士的插图”，其他的你看不懂，不要瞎掺乎

廖老，没有我的恶魔的嘴脸，您就看不到自己的矛盾，从而会心情舒畅？如此掩耳盗铃、自欺欺人有什么好处吗？

其它的是我不懂，还是你听不懂我说的？
听不懂就赶紧请教。我这个人很爱帮助人。
看来我的到来让你很不爽。总是能戳破你的大旗。
譬如你总爱扯的最小转动速度的大旗。被我一眼识破。而你承诺的这个最小速度，按照你的理论一直没有合理解释。

传说中能用牛2证明陀螺的雪鹰。
角加速度=M/J
这个大马虎眼，你会用牛2证明吗？我很怀疑。

请教大菜师傅：学习《陀螺力学》时还有许多问题，已经给您寄去，望您不吝赐教。

这是什么东西？？？

最高天是什么？？？

从来没见过......这里的东西都太深奥了.....我感觉除了大师，这些东西很少有人明白吧~~

看清楚了......原来是地心说.....估计是哪个宗教画的吧...

难怪我一看到它就有一种感觉.....来自第六感  神秘的感觉

欢迎星辉
地心说，也分两种截然不同的学说，即：“天动地不动”和“地动天不动”
直到哥白尼之前的所有人都认为“天绕地”旋转，这合情合理，所有的工作都是基于这个共同的认识展开，张衡的浑天仪、托勒密的均轮本轮等，虽然能在一定精度上反映天体运行规律，却不知道“天为什么绕地转”
陀螺也是如此，目前所见官方所有关于陀螺的论述，都是基于陀螺运动合情合理，然后构建庞大繁杂的经典力学系统，正如托勒密那几十个本轮一样，知道会这样，不知道为什么这样
相同的观点见于TonyDeng两年前的论述

引用:

原帖由 TonyDeng 于 2006-12-8 21:47 发表
你文章中所提到的那些问题（万有引力也提到了），就是这样的原因造成的。科学（作为形而下学的近代科学）是不能解释这样的问题的。 ...

可惜一向以具有犀利而独特见解著称的TonyDeng，放弃了自己的主张，转而认为经典力学能够圆满地解答陀螺运动的“为什么”
呵呵，在我看来，他是放弃了从更高层次审视客观现象而重入低级轮回，返回了“天动地不动”的地心说

这个地方关注很久了....只是，几位大师将的内容实在不是一般的“俗人”所能轻易理解......继续关注中.....

大菜，我很欢迎你，并且期待你用f=ma直接解释陆院士的插图
我不管你如何证明角动量定理，只要看到用角动量定理的基础f=ma解决实际问题，这是你信誓旦旦保证过的，不要默默唧唧，希望你下贴就开始

另外建议你继续寻找裤子，也就是确证Ω=M/Jω成立的实验事实，否则你总这样光着屁股侃侃而谈，很是滑稽

托勒密还能预测日食，证实自己的本轮系统正确，你就找不到条裤子穿？

廖老，又开始采取回避策略，拒绝回答问题了？

世人皆认为，经典力学已经彻底解答了陀螺问题，那就没任何必要再去寻求其他解释了，因此您的“回转力矩”已经是画蛇添足，你现在需要做的就是捍卫以下自己的解答

1、面对正在规则进动的陀螺
雪鹰：这个陀螺为什么不倒？
廖老：因为重力矩水平再加上适当的水平初速度

2、面对正在进动并且逐渐倒下的陀螺
雪鹰：这个陀螺为什么这样运动
廖老：因为重力矩水平，有适当的初速度，（去掉：同时还有阻力）

3、面对没有自转，吧唧一下趴到地上的陀螺
雪鹰：这个陀螺为什么一下子倒下了？
廖老：因为重力矩水平再加上陀螺没有初始角动量

但是，您在2491又矢口否认，难道您认为以上解答不妥？

哼哼（冷笑），不彻底摧毁您心中那五颜六色、璀璨夺目、圣洁光鲜的经典力学超级大肥皂泡，您是意识不到陀螺问题的重大意义

廖老还在犹豫不决？

现在我来帮您分析一下您代表经典力学对陀螺规则进动所作的解释
1.规则进动，那就是重力矩水平再加上适当的水平初速度。

我们所讨论的“规则进动”是重力矩持续作用下的陀螺运动，任意时刻它都是这样运动，现在我们随便选定一个时刻来分析

您认为规则进动的理由有两个
1、重力矩水平
2、适当的水平初速度

首先重力矩水平不用说了，那是您用伟大的“叉积”叉出来的，实际上它的意义等价于“重力向下”，这个事实不用您说

第二，“适当的水平初速度”，也就是说上一刻陀螺正在重力矩作用下规则进动，所以具有“适当的水平初速度”，换句话说，这个陀螺在重力矩作用下做“规则进动”，这也是事实

因此，对话可以作如下修改

雪鹰与廖老共同面对正在规则进动的陀螺，忽然，雪鹰有些迷惑

雪鹰：请问廖老，这个陀螺为什么这样运动？
廖老：因为重力向下（力矩水平），并且它正在规则进动（具有适当的初速度），所以他规则进动。
雪鹰：这就是经典力学的解释吗？我怎么看您好像说了两句废话？
廖老：这是你强加给我的，你这个恶毒的酷吏，你写好供词强迫别人画押
雪鹰：经典力学已经利用伟大的叉积彻底解决了陀螺问题，这是您说的呀，怎么又算在我的头上？
廖老：我当然说过，并且坚信不疑！
雪鹰：那我强迫您什么了？
廖老：？

再次请教大菜师傅：按照您的意思我又做了一遍，仍然不对，不知何故。请指教。