廖老，说这么多干什么，不要瞎扯什么赖柴尔定理，这里没他的事情

2260官方解释存放的网站被封了，请来这里观看并倾听
http://www.ddhw.com/blog/viewblo ... e=&myblog=false
这是某大学的教学视频

现在请您继续确认

难道您否认“经典力学已经利用伟大的叉积彻底解决了陀螺问题”？
从来就不认为“dL(M)方向水平，再加上当时的运动状态”是陀螺进动的原因？

如果是这样，我立即向您认错，承认给您栽赃
请您确认

经典力学已经利用伟大的叉积彻底解决了陀螺问题
我何时这样谈论过。
从来就不认为“dL(M)方向水平，再加上当时的运动状态”是陀螺进动的原因？
我只是说，他们是陀螺规则进动的必要条件。
而且我还反对根据《陀螺力学》自转角速度大于临界值时，推出规则进动。《陀螺力学》中早已指出，各种轨迹。

[ 本帖最后由 廖老头 于 2008-7-8 11:47 编辑 ]

另外，要产生规则进动也可以在不同的条件下，通过不同的方式来产生。
例如1.在机械能守恒的条件下有适当的初速度。
2.在章动方向有阻力而在进动方向没有阻力的条件下，从静止开始释放。经过一定时间也可以达到规则进动。
3.在进动方向有阻力的条件下。经过一定时间，也可以达到类似的规则进动（一边进动一边缓慢下垂。
所以单纯说机械能守恒，重力矩水平很不恰当。

廖老，由于目的不明，两年来我们都不知道在哭什么

陀螺问题太奇怪了，每个人似乎都有自己的理解，除了官方解释，仅在本帖就出现了若干思路，据我掌握，还有不下数十种解释，您不觉得奇怪吗？

当有人说“因为地球旋转，所以红日东升”之后，您认为还会出现很多其他理由来解释“红日为什么东升”吗？
不会再有了吧？
这没什么恰当不恰当，我们认可“因为地球旋转”这个理由，并不是因为它恰当，而是因为“必然”，此外，连一个“不恰当”的理由都不存在，比如“因为太阳绕地球转”这个理由那不是恰不恰当的问题，根本就是胡扯

那么，对陀螺运动，有没有一统江湖、令百鸟压音的“理由”？
现在我们首推官方解释，即2521楼的大学教材课件，要知道，几百年来学校就是这样教导学生的，一代又一代，教育出了无穷多的像大菜那样的乖学生，认定那就是“旋进产生的原因”

现在您认为“单纯说机械能守恒，重力矩水平很不恰当”，那么添加上您认为至关重要的初始条件又如何呢？

“因为力矩M（或dL）方向水平，再加上适当的初速度”……“所以陀螺倒下、缓慢倒下、不倒”

这个因为后面的“理由”是否“恰当”？
或者他是不是“所以……”的原因？

我为什么一定要您回答这个问题？

因为如果您选择“是”，我们就不必劳神费力再去找其他理由了，正如知道了“因为地球旋转，所以红日东升”以后，再去找“红日东升”的理由那就是有病

如果您选择“否”，也就是说经典力学还没有解决陀螺运动的“为什么”问题，还有必要寻找陀螺运动真正的“原因”，所以我们的讨论才有价值，所以我们才没病

否则，我们哭了两年还不知道哭谁

这就是我要您明确表态的“原因”

陀螺进动的三种情况中，在实践中存在的只有第三种。
第一种，没有阻力的情况实际上是不可能的，也是不存在的。
第二种，在章动方向没有阻力，实际上也是不可能的。因此也是不存在的。
当然，这两种虽然在实践中不存在，但是对他们的讨论仍然具有重大的理论意义。
第一种，没有阻力有恰当的初速度，他能够进行规则进动，如果没有恰当的初速度，则将一边摆动一边进动，其轨迹在《陀螺力学》中已有明晰的描绘。（这里包括各种自转速度）
第二种，则是没有初速度，但是经过一定时间的章动和进动最终达到规则进动。
第三种，则是我们所见到的所有的进动。他也是有一个建立的过程。如果要讨论就应该讨论其建立的过程。其他的都没有意义。

有没有阻力，进动的道理都是一样的，不可能理想保守系统有一套法则，有阻力的情形下另有一套法则

现在的关键就是这唯一的一套法则是什么

您认为是不是“因为力矩M（或dL）方向水平，再加上适当的初速度，所以……”？
这是大菜奉为至宝的最高法典，他现在就捧着这套法典傲视环宇，“我们早就知道了陀螺运动的所有秘密，还用你们来鸹噪？”

廖老是否认同大菜的最高法典？

我已经说了，实际的陀螺是没有初速度的，但是最终也达到了规则进动。

不知道您的这个结论源自何处，是出自大菜的最高法典吗？

大菜手捧最高法典《“因为力矩M（或dL）方向水平，再加上适当的初速度”……“所以陀螺倒下、缓慢倒下、不倒”》宣布：
这就是陀螺运动的终极解释，道理就像“地球自转日出东方”一样简洁清晰明朗，其他任何道理都是画蛇添足


廖老对此有什么看法？

我们旋转陀螺，然后无初速度释放。就是了。

这个最高法典貌似廖老师也没有违反。
陀螺力矩不过是角动量定理的另一版本的解释。

大菜手捧最高法典《“因为力矩M（或dL）方向水平，再加上适当的初速度”……“所以陀螺倒下、缓慢倒下、不倒”》宣布：
这就是陀螺运动的终极解释，道理就像“地球自转日出东方”一样简洁清晰明朗，其他任何道理都是画蛇添足

雪鹰：廖老有什么看法？

廖老：我们旋转陀螺，然后无初速度释放。就是了。

雪鹰：标准的答非所问，您为什么不说“支持”？

廖老：？

大菜，不是我轻视你，你已经看不懂了，或者说你已经深陷其中不能自拔，正所谓一叶障目不见泰山，说的就是你，所以我和廖老的对话你应该多看，该支持你的时候他会支持的。
尽管对话中有你的名字，你肯定也知道，那不过是个比喻，比喻那些榆木脑袋顽固不化者，你不要介意，如果有意见我可以换一换

你该做的就是找条裤子先穿上，以免光着腚转来转去着凉

然后兑现自己的承诺，用f=ma分析陆院士的插图

我听不懂？还是你听不懂我？
开玩笑。
至于用牛2证明陀螺，首先你 要承认我用牛2证明角动量定理是对的，再说。
如果看不懂，就明说。

至于企图用人参公鸡赶我走。哼。

这里已经说得很清楚了，根据赖柴尔定理。你那课件，是任何一个助教都可以做的。而教科书却不能。
还有你相让我同意……。我再也不会这样傻。你用你的话，让我说同意，于是就变成了我的话。你这肮脏的把戏。
还有：
经典力学已经利用伟大的叉积彻底解决了陀螺问题
如果我不立即反驳，这也将变成是我所说的话。
所以以后你再拿出什么言论让我表示同意或支持，我都不再回复。

[ 本帖最后由 廖老头 于 2008-7-11 08:30 编辑 ]

真是匪夷所思~

每个人都有判别是非的标准，您没有吗？
我不过是征求一下您个人对某个观点的意见，这是讨论中常见的现象，居然变成了“肮脏的把戏”、“恶魔的嘴脸”、“酷吏的计谋”

对下面这段话你不能判断是非吗？

智者手捧最高法典《“因为力矩M（或dL）方向水平，再加上适当的初速度”……“所以陀螺倒下、缓慢倒下、不倒”》宣布：
这就是陀螺运动的终极解释，道理就像“地球自转日出东方”一样简洁清晰明朗，其他任何道理都是画蛇添足




您的意见无非是“支持、反对、弃权”，您不支持，也不反对，也不弃权，是吗？

从您一次次指责我诱导您支持这个观点是极其肮脏、丑恶、阴险的行为可知，您非常厌恶该观点并且羞于支持他，否则何必指责我？

既然如此，那您就“反对”该观点就是了，以回击我的丑恶行径，然而您从来也没说过要反对

那就只有“弃权”了，但是您又从来没有表明过放弃发表意见，而是一味指责我阴险、毒辣、丑恶

我不知道您这是什么行为




前面已经说过需要表明态度的重大意义，如果您“支持”，那就到此为止，因为再去追究陀螺运动的“道理”已经是有病了

如果您“反对”，那就是说陀螺运动的“道理”并未明朗，还有必要继续探究以揭示真正的“原因”，那我们就抛开他向下进行

如果您“弃权”，那就是还没认清智者的面目，难以分辨真假，我们可以继续讨论智者的思想，最终判定他是否真的解决了问题

所以，尽管您对我这种很正常的行为非常反感，还是要请您在“支持、反对、弃权”中选择一个

如果您不选，将视为您默认“弃权”

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-7-11 09:10 编辑 ]

还有：
“经典力学已经利用伟大的叉积彻底解决了陀螺问题”
如果我不立即反驳，这也将变成是我所说的话。
所以以后你再拿出什么言论让我表示同意或支持，我都不再回复。
=====================================

“叉积”的伟大是您亲口说的，如果连陀螺问题都不能解决，他“伟大”在何处，请您说明

引用:

原帖由 法兰西大菜师傅 于 2008-7-10 08:07 发表
至于企图用人参公鸡赶我走。哼。

哈哈，还想吃人参公鸡，没有，梦里去吃吧

我不管你怎么证明角动量定理，那与我无关

现在只需要你用f=ma解释这个图

怎么解释随你的便
整体论述还是选点论述都可以，定性即可

很简单,用牛2证明角动量定理,
用角动量定理解释陀螺.

回复2537
仅仅一个叉积就彻底解决了陀螺问题！真是滑天下之大稽。
我只说了一句叉积之伟大，于是就变成了彻底解决了陀螺问题。真可怕！

呵呵，妙啊
“叉积法则”就是“螺旋定则”，具体地说就是您举着一只拳头，挑起拇指指示矢量积的方向，这是刚体力学、电学等通行的法则
对眼前的陀螺，您仍然照章办理（力矩方向水平），但是陀螺却没那么听话，也许倒下也许不倒，运动方向和您的大拇指没什么关系
您仍然慨叹“叉积（大拇指方向）真伟大啊！”
请问您“伟大”在何处？
这有什么“可怕”的，说说何妨？

===================================

由于您继续回避，我只好换一种问法，看看您能不能理解

有人说《“因为力矩M（或dL）方向水平，再加上适当的初速度”……“所以陀螺倒下、缓慢倒下、不倒”》

您听到后是否明白了陀螺运动的“道理”？
“明白了！原来如此！”
“不明白！”
您能选一个吗？

如果您选第一个，我们就此话题的对话也就基本结束了，因为我只和还不明白的人讨论

回复2541帖
我对叉积的原话只是如下：
一面墙的地基是东西的，另一侧是上下的，但是我们却说他是南墙。而且我们常说；“这个人不撞南墙不回头”。我们还说南墙是坐南朝北的。看看我们的前人对墙的方向的认识是何等精确。但是我们很多老师在讲光的反射定律时，却没有指出镜面的方向与其法线的方向之间的天经地义的关系。有时使我们觉得有些生搬硬套。与我们的前人相比相差何其远。
另外，镜面的面积当然是长乘宽，但是如果镜面是平行四边形呢，那计算其面积的时候当然还要乘一个夹角的正弦。在我们学了左右手定则时也是经常需要乘一个夹角的正弦。再看以后的所有的叉积都有同样的性质，真使我们倍感前人采用叉积方法之伟大。真可谓是揭穿了造物主上帝的一个小秘密。而你却视之如洪水猛兽，可见你的认识与科学之间的距离之遥远。
那里提到了陀螺。当然，叉积的作用远不止如此，不过其他的作用我一个字也没提。
还有我已经说过，对于你所设定的答案，让我表态的我是不会选择的，因此，我也是不会回复的。对于你所提的问题，凡是我知道的，当然会回答。关于旋转的陀螺
为什么不倒，早已说过多次，那就是由于重力矩的作用产生章动，由于章动产生进动力矩，再由于进动产生回转力矩，当最终回转力矩与重力矩平衡时，便可维持不倒。当然，这其间还有一个过程。

[ 本帖最后由 廖老头 于 2008-7-12 08:35 编辑 ]

看看，廖老师已经被你的断章取义吓着了。都不敢说话了。
你污蔑紫罗兰的动量矩画错了，也是陷阱，用自由规则进动的图冒充强迫规则进动的图欺骗群众。包括我也被你欺骗了。
不过我这个光屁股的无所谓。
因为地球自传，所以太阳东升西落。
因为地球自传，所以卫星西升东落。
明白了吗？
明白就好。
地球自转真TMD伟大。什么都能解释。

智者：《“因为力矩M（或dL）方向水平，再加上适当的初速度”……“所以陀螺倒下、缓慢倒下、不倒”》

廖老头：明白了！原来如此！谢谢智者，这番解释真是令我茅塞顿开，谢谢了！

雪鹰：我就说嘛，您不可能挣脱出来。在您信服了这样的解释之后，就像明白了“因为地球旋转，所以红日东升”那样彻悟了客观现象的道理，再提出其他任何“道理”都是有毛病

廖老头：你给我栽赃，我并没有说“明白了！原来如此！”，你这是“肮脏的把戏”、“恶魔的嘴脸”、“酷吏的计谋”

雪鹰：承认承认，我很不厚道~~那么您是“不明白！”？

廖老头：让我表态的我是不会选择的，因此，我也是不会回复的

雪鹰：为什么？

廖老头：我决不会支持“智者”，这违反一位老物理工作者的职业道德，这你看到了。但是我坚决不会反对，因为我没那胆量。

雪鹰：那您就继续挣扎吧，在您没有明确自己的立场之前，宣传自己的主张是可笑的行为
在您拒绝对“因为地球旋转，所以红日东升”发表意见的情况下，又提出一套“红日东升”的“道理”，这完全是非理智的行为，哈哈，您自己玩吧

我决不会支持“智者”，这违反一位老物理工作者的职业道德，这你看到了。但是我坚决不会反对，因为我没那胆量。

哈哈。我想起一个笑话。
教皇访问城市A，小报记者前去访问。问教皇是否要去嫖妓？
教皇当然否定。小报记者写文章：教皇日程紧张，无暇嫖妓。
教皇访问城市B，小报记者前去访问。问教皇是否要去嫖妓？
教皇吃过亏，转而反问：难道B城市有妓院？小报记者写文章：教皇百忙之中还询问哪里有妓院。
教皇访问城市C，小报记者前去访问。问教皇是否要去嫖妓？
教皇连续吃亏，干脆一言不发。小报记者写文章：教皇对于嫖妓问题无言以对。是否有隐情还未可知。

关于用牛顿定律计算陀螺的问题，有我两年前对于水平陀螺，微小章动的计算如下：欢迎批评指正:

就陀螺问题，我看您也该收山了

论计算，您算不过刘延柱，有了他的计算，您的计算理应收起来

论讲道理，您讲不过经典力学，经典力学早已从“力矩的方向以及初始状态”讲清楚了陀螺运动的“道理”，您没有胆量说自己的“道理”比经典力学上述道理更优越吧，所以您也就用不着劳神了

综上所述，您还是干点别的吧

大菜，我很同情你，因为你连“是非”观念都没有

就陀螺问题，我看您也该收山了

论计算，您算不过廖老师，有了他的计算（简单的都该收起的计算了。），您的计算（您计算过吗）理应收起来

论讲道理，您讲不过经典力学，经典力学早已从“力矩的方向以及初始状态”讲清楚了陀螺运动的“道理”，您有胆量说自己的“道理”比经典力学上述道理更优越，不过却只是有胆量而已。无知无畏吗
综上所述，您还是干点别的吧