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回复雪鹰2547
虽然我的计算的层次较低，不能与刘延柱的《陀螺力学》及张启仁的《经典力学》相比。但是，也正因为如此，《陀螺力学》与《经典力学》都不能代替我的计算。就好比说，乘法运算的层次较高，累加的运算层次较低，而且累加的运算只适合于整数倍的运算，但是他却能适合于没学过乘法的一年级学生来理解。而我的算法虽然只适合于水平陀螺的微小章动。但是他能让一般的大学生都能看懂。而不需要矩阵及更高深的数学变换。看来你却不懂。而且你不是口口声声要求大菜师傅从F=ma出发来讨论吗！我这正是真正从牛顿定律出发来讨论问题的。你什么又拒绝呢？！看来你不过是叶公好龙。

回复廖老

不管我是不是叶公好龙，真龙早就显灵了，那就是大菜、紫藤、老T等坚定不移地高举着的、基于叉积的“角动量定理”，他们认为这个定理结合陀螺当时的运动状态，已经完美地解释了该陀螺为什么如此运动（倒或不倒都已彻底解决）

对此，您又是坚定地不否认，所以您无疑也认为真龙早就存在

因此，您再拿出什么“道理”都是多余的，哈哈，哪里还能称的上“龙”？和真龙相比，不过是一条“长着三只腿的蛇”而已
所以，从“陀螺运动的道理”角度，就不劳您老费心了


同时，刘延祝教授基于经典力学理论，已经计算出了陀螺运动的各种细节，如果不是为了“讲道理”，而只是“计算”，那就更用不着您老操心了

因此，仍然建议您收山，因为目前在您自己看来，您的工作是毫无意义的

引用:

原帖由 wimis 于 2008-7-15 11:02 发表
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欢迎这位朋友

这个帖子过长，有许多内容是冗长而乏味的，不宜全部浏览

请指明对哪些方面感兴趣，或许我可以提供帮助

回复雪鹰2553
要说“讲道理”，牛顿定律就是最好的道理。
说你是叶公好龙，错了，叶公至少是认识龙，只是并非真的好龙。而你口口声声的说要用F=ma。但是我写出了，F=ma。而你却根本不认识。说明你根本不认识龙，何谈好龙。
也就是说你不仅不懂刘延柱的《陀螺力学》和张启仁的《经典力学》，就连我的牛顿定律你也不懂。如果你看懂了我写的内容，就请你说说我在这里用了几个牛顿定律方程，他们每一项的意义是什么，他们有何不妥之处。否则就请你不要在这里招摇撞骗。

哈哈哈哈，我尊您年长，但是不敢恭维您的理解能力

再说一遍，现在与我无关

是大菜认为最好的解释是“角动量定理+初始条件”，您没看到他一直在用这个和我对抗？而且您还帮过他的，不记得了？

正是大菜等坚定地认为“角动量定理”就是真龙，所以不管您再拿出什么来，只要不是这个，都是长腿的蛇，对错已经无所谓，反正是没用，所以看都不用看

除非您能让大菜接受“您的计算是能让一般的大学生都能看懂”的真龙，而“角动量定理不过是一般的大学生都不能看懂”的假龙，也许我会看看您的真龙长得什么模样，否则只好当一条“三腿蛇”立即弃之


再有，请不要生拉硬扯，说什么您的计算是“加法”，刘延柱的计算是“乘法”，这是极不负责任的

刘教授的方法基于传统的“力矩、动量矩”等概念，这的确是基于叉积的“乘法”，但是和他对应的“加法”是f=ma通过“叉积”实现的，祥见质点角动量定理的证明，与您的方法风马牛，所以不要随便乱扯

很久以来，我并没有卖什么自己的东西，似乎构不成招摇撞骗，倒是您要注意
一方面坚决不否认真龙早已存在，另一方面又可笑地认为自己的计算是真龙；
将自己的计算，也就是与“动量矩定理”毫不相关的东西说成是人家的基础“加法”
不是逻辑混乱就是有意混淆，再发展下去就是招摇撞骗

呵呵，也许已经开始了

只得再次承认错误~

我将“日心说”以及“地动天不动”错误地加在哥白尼的头上，真是无知啊

实际上这个科学的、较地心说上升一个层次的学说出现于数千年前，然而人们接受它却是近几百年的事情，可见让大众接受一个正确的思想何其艰难！



阿里斯塔克 开放分类： 人物、天文学、古希腊、日心说、阿里斯塔克

阿里斯塔克（Aristarchus, 约 310 - 230 BC.） 古希腊天文学家          古希腊天文学晚期最著名的是亚历山大学派，阿里斯塔克（Aristarchus, 约 310 - 230 BC.）是这一学派早期的代表人物。他的大部分著作至今已以失传，仅存《太阳月球的大小和距离》一文。在该文中，他叙述了从日食、月食中月球和地球的阴影比例大小，推测定太阳实际上比地球大得多、月球比地球小。又由月球在上弦和下弦间的夹角，推测出太阳距离地球是月球距离地球的十倍。          阿里斯塔克进一步认为一个大的东西不应该绕小的东西转动，于是他提出了“日心地动说”（可惜未被当代人接受）。他认为地球一方面每天自西向东转一周，导致天体的东升西落景象。另一方面它又在一年中绕太阳公转一周，水、金、火、木、土等行星也是一样绕着太阳公转。他还认为与地球绕日公转的轨道直径相比，恒星几乎在无限远处。因此无法看到由于地球公转而造成的恒星视差现象。 http://baike.baidu.com/view/540263.htm

让大菜接受“您的计算是能让一般的大学生都能看懂”的真龙，而“角动量定理不过是一般的大学生都不能看懂”的假龙.

你可真幽默看不懂就是假龙。你不懂还有理了？
廖老师什么时候说角动量定理是假龙了？

简单的认为如果和真的不一样就是假的。
这种简单头脑怎么办，怎么认识真龙？
龙有多种变化的。

哈哈哈，什么头脑？

能说明白道理的就是真龙，很明显你认为真龙就是“角动量定理、赖柴定理”，这已经将陀螺运动的“道理”讲得很透彻了，比如你就坚信不疑

现在，廖老又弄来一个“科氏力”解释，号称是“一般的大学生都能看懂”的真龙，并且比你的“一般的大学生都不能看懂”龙讲的更加透彻

你承认吗？

关于大菜师傅说了什么我没看也不知道，我只是看到你要求大菜师傅用f=ma来说明问题。我这次就是针对你的这以要求而发的，我所指“真龙”是牛顿定律。是牛顿定律就是“真龙”否则就是三只脚的蛇。而不管其层次的高低，即使是说了一句“当物体只受重力作用时，其加速度等于g。”那也是“真龙”。而说一大堆：“关于章动初速度问题：
在自由圆盘受到力矩作用的瞬间，所有质点垂直于盘面方向的初速度都为0，但是，f(t)=m[M/I]Rcos(ωt)立即出现，这个力要求所有质点在垂直于盘面方向的速度变化都必须达到v(t)=Vsin(ωt)，这就需要一个整理过渡过程，所有质点才能步调一致。
可以肯定，由于大家的初速度均为0，最初必然会屈服于力矩向下章动，出现章动初速度。
但是随着f(t)=m[M/I]Rcos(ωt)作用的体现，整体还会抬起头来。看似混乱的整理过程，也必然有它的规律，原因是圆盘是刚体，必须整体行动。
最终所有的质点只在两个位置出现0速度，那就是f(t)最大的12点和6点。这时将不再章动，而进入规则进动，章动初速度被消除。
要说明这个过程，必须探讨非线性振动，并考虑刚性圆盘质点间的相互影响，最终解决问题必须靠方程。不但可以解决你提出的问题，还可以确定规则进动的边界条件。只要我的思路有道理，这些都是可以实现的。”那也只能是三只脚的蛇。

廖老不必心虚

大家都在寻求最基本的解释，以使人彻悟，感受到豁然开朗
您认为“是牛顿定律就是‘真龙’”，现在明明摆着三条“真龙”

大菜：赖柴定理就是角动量定理。但是赖柴的 解释依然给人豁然开朗的感觉。（基于f=ma）

紫藤萝兰：在角状态发生角变化时，刚体的惯性（转动惯量或惯量椭球）就表现出进动

廖老头：因为章动所以进动，因为进动所以不倒（基于f=ma）



三个人都号称是“牛顿定律”，都号称是最基本而透彻的解释，能够使人豁然开朗


您个人认为以上哪一个是“真龙”？
或者都是？


不知道廖老认为应该有几条“真龙”，在同一个系统中应该有多少最基本的解释
请问“因为规则进动的陀螺支点反力等于陀螺重力，根据质心运动定理，所以陀螺不倒”是不是真龙？
这可是货真价实的“牛顿定律”

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-7-18 11:50 编辑 ]

不好意思，我的话又被你断章取义。
赖柴定理就是角动量定理。但是赖柴的 解释依然给人豁然开朗的感觉。
我的意思是赖柴对角动量定理的诠释很有意思。这句话里没有关于陀螺。
不过我依然认为角动量定理解释陀螺没什么问题。角动量定理是基于牛顿定律推出来，逻辑没有问题。
至于紫罗兰的解释属于用牛顿的范式套在陀螺上，真理加废话。
科氏力是牛顿力学在处理非惯性系的技巧。也是符合牛顿定律的。
廖老师的解释在特殊的简单情况可以成立。也是符合牛顿力学的。
所有的解释都是牛顿定律真龙的变形。
而不是用云雾遮住身体，漏出蛇尾巴就说是龙。
廖老师引用的那段雪鹰的高见就属于此类
他承诺的进动条件，还有进动必然变成规则进动统统无法兑现。只有不断遮住身体，让别人相信他是真龙。

下面是雪鹰信则灵，不信则不灵的理论。面对解释不了的现象，就是逼别人先相信自己。
问题是：地动学说，不管你信不信，都是灵的 。

其实，你还是疏忽了，你可以取消那个圆盘，只剩下一根很重的棍子，更能打击我，因为 I 还有，而J没了，按我的假想，还应该进动，实际上不可能

另外，你还没看出，如果我选对支点的转动惯量，随着陀螺轴加长，转动惯量将以距离的2次方增加，而力矩却只是1次方增加，意味着进动应该变缓，而实际上是增加，这还能打击我

实际上不管你信不信，这都不是问题，要想真正理解我的思路，必须彻底改变观点，从质点的“非线性振动”入手，在振子受迫振动的研究中，你说的这些都可以迎刃而解，这与周期力的变化频率以及振幅和初值有关，形成简谐运动是有条件的，并不是任何周期性的作用力都可以使振子出现周期性的简谐运动

这个也不用你，我在等廖老师自己回答2562

几天没看，又多了几页，有我看的了！
总感觉讨论内容很乱，能不能分几种运动分贴讨论，例如：
只讨论只有自转的陀螺，只受外力矩作用下开始运动。
只讨论规则进动。
等等...