在你给出的图中，你画出的不是陀螺的自转角动量，在没有外力矩的情况下，它是陀螺的总角动量

[ 本帖最后由 紫藤萝兰 于 2008-7-11 10:26 编辑 ]

引用:

原帖由 紫藤萝兰 于 2008-7-11 10:23 发表
在你给出的图中，你画出的不是陀螺的自转角动量，在没有外力矩的情况下，它是陀螺的总角动量

看来雪鹰是断章成性了,
当初这个图雪鹰用来指责紫罗兰的动量矩画错了。我也表示过同样意见。因为大家 一直讨论的重陀螺。
看来是雪鹰在歪曲。这个图是“自由规则进动”时的角动量。
难怪雪鹰老说我看不懂。

下面选自老T的范式的优先性帖：
自旋的物体对轴是没有净力作用的，除非这是偏心旋转。顺便说一下，这种所谓的“离心力”，顶多是物体（陀螺）内部的内力，它们是不会物体整体的运动起作用的。要对陀螺的运动情况进行力分析，只能外求力，而不能内求，这是牛顿—爱因斯坦理论体系范式的基本原则（量子物理与此不同是在系统内部，正是爱因斯坦对量子理论进行攻击之处，即所谓欠缺完备性）。
http://sq.k12.com.cn/discuz/viewthread.php?tid=337848&highlight=%E8%8C%83%E5%BC%8F%E7%9A%84%E4%BC%98%E5%85%88%E6%80%A7

两个问题：
1转动惯性可以用惯量椭球描述。单轴转动惯量描述转动惯性是不完整的。
2说起范式，属于玄学。只有托尼邓享有解释权。我也是胡乱引用。我的基本意思是：紫罗兰的说法属于真理加废话的解释。
至于“角状态发生角变化时”就是一个dL
按照惯性力的思想可以看成一个力矩。
所以重力作用下的重陀螺还是会向下章动，但是这个章动相当于一个力矩推动陀螺进动。所以是：因为章动所以进动。

[ 本帖最后由 法兰西大菜师傅 于 2008-7-11 16:06 编辑 ]

另外托尼邓一直担心的牛顿范式问题早就被说破：陀螺从静止释放到进动，轴支持点存在横向的力推动陀螺质心进动。已经规则进动的陀螺，需要轴支持点持续提供向心力。所以，陀螺支点的力不只是向上的 。仅仅用向上的支持力和向下的重力解释陀螺进动。是托尼邓的陷阱。

引用:

原帖由 紫藤萝兰 于 2008-7-11 10:23 发表
在你给出的图中，你画出的不是陀螺的自转角动量，在没有外力矩的情况下，它是陀螺的总角动量

紫藤萝兰，你没这么差劲吧？

我问你角动量了吗？

我在问你，你一再大声吆喝的“惯性”，对的是哪一根轴？

是“刚体的自旋轴”吗？

回复大菜师傅：老T顾虑的可能主要在于进动力偶的产生来源于何处？

对于欧拉陀螺，进动不改变质心位置，就没有违反牛顿范式的问题。
拉格朗日陀螺，定点会给他外力。也不可能违反牛顿范式。
章动角位移产生dL/dt，导致进动方向产生回转力矩这是角动量定理的结论。
如同动量守恒，当两个小球非对心碰撞后，我根据一个球的运动方向可以计算出另一个球的运动方向。这是动量守恒的结论。并不是两个小球有什么心灵感应。

引用:

原帖由 雪鹰J 于 2008-7-11 23:01 发表


紫藤萝兰，你没这么差劲吧？

我问你角动量了吗？

我在问你，你一再大声吆喝的“惯性”，对的是哪一根轴？

是“刚体的自旋轴”吗？

紫罗兰不过澄清一下你的污蔑而已，这么吼吼多没意思？
而且你的问题我代为回答了。刚体的转动惯性，要用惯量椭球度量。
回去翻翻《陀螺力学》，惯量椭球是描述刚体各个方向转动惯量的。

大菜，如果你不是紫藤萝兰，就请你闭嘴，去干你自己该干的事情

紫藤萝兰，请先说明你的“惯性”是对哪一根轴而言

引用:

我们只要回答“在角状态发生角变化时，刚体的惯性就表现出进动”就可以了。

引用:

解释或预言陀螺的运动，都必须从陀螺的受力（力矩），它的惯性（转动惯量），它的初始运动状态，这三方面的因素来考虑。这是不容置疑的，毫无疑问的。

这都是你自己的话，请对自己负责

转动惯量必须指明对哪根轴，这是常识

你所说的“它的惯性（转动惯量）”，对应的是那根轴？
过支点的竖直轴？还是过质心的竖直轴？还是刚体自转轴？

这你也不敢说嘛？
就只是一句“在角状态发生角变化时，刚体的惯性就表现出进动”就完了？
除了大菜，还有谁明白了？

我说话这么难听吗？总是让我闭嘴？
你歪曲别人还有理了？

面对雪鹰刚体惯性对应轴的追问，我无语

因为我不知道雪鹰“剑”指何方


看这个例子：
当一个电子滑过平行金属板间的匀强电场时，会留下（这里不考虑量子效应）一条运动轨迹。解释或预言它为什么会有这样的轨迹，要考虑它的受力，它的质量（惯性），它的初状态。这些因素共同决定了它的运动轨迹

当我具体回答电子为什么会有这样的轨迹时，当然要考虑电子的质量，显然，带有相同电量的离子，同样滑过同一电场时，它的运动轨迹就与电子截然不同

如果问题是：电子为什么不沿电场力方向掉下来时，我回答说，由于电子的惯性，它将保持原来方向的运动，所以不掉下来。

难道要我回答，电子不掉下来与它的质量有关吗？

与上帖重了

[ 本帖最后由 紫藤萝兰 于 2008-7-14 08:46 编辑 ]

如此浅显初级的知识，难道要我来给你补课？

你的逻辑：惯性（质量）、转动惯性（转动惯量）

这样列举，本来没有错，但是必须注意以下区别

1、惯性（质量）：无论刚体是什么形状、放在任何坐标系、处于何方位、是否在运动、做何种运动，刚体的“质量”是不变的

2、转动惯性（转动惯量）：同一个刚体，质量恒定，但是却有无穷多转动惯量。因为转动惯量与轴有关，而过刚体的直线（轴）有无穷多条，所以，教科书规定，谈到“转动惯量”，必须指明针对哪一根“轴”
“转动惯量I是量度刚体转动惯性的物理量。刚体对某一轴的转动惯量I等于此刚体所有各质元的质量与它们各自到该轴距离平方的乘积之总和。”

这是基础知识、基本知识

现在你只说了一句“惯性（转动惯量）”，就好像你说“我的体重多10斤”，别人是听不懂的，你还需要说比“什么”多10斤，别人才能明白

所以你这句“惯性（转动惯量）”别人听不懂，谁听懂了谁糊涂，因为你还差一个“轴”没说

你不应该犯这种低级错误，犯这种不该犯的糊涂


请你继续回答
你所说的“它的惯性（转动惯量）”，对应的是哪根轴
过支点的竖直轴？还是过质心的竖直轴？还是刚体自转轴？或者是其他哪根轴？

你需要说出来！否则别人不明白你说的转动惯量是“无穷多转动惯量”中的哪一个！

我依然不知雪鹰“剑”指何方。

诚然，刚体惯性的量值（转动惯量）与轴的取向有关。完整反映刚体惯性的是惯量椭球。然而，我不知道这个椭球怎样出现在刚体的力学方程中，在力学议程中出现的不过是某几个方向上的转动惯量而已。

——离开了问题的具体讨论，我们将无法说明转动惯量的量值

请看下面的问题：

在失重的环境中，一只旋转着的拉格朗日陀螺，匀速下落。

在匀速下落的过程中，陀螺转轴的方向保持不变，即所谓的“定轴性”。
问题一，雪鹰，请回答，陀螺为什么有这个“定轴性”？！！

当下落陀螺的支点突然挂住不动时，
取支点处为轴，在失重状态下，陀螺所爱外力矩为零，于是，在继续运动的过程中陀螺总角动量不变
问题二，雪鹰，请回答，陀螺的总角动量为什么不变？

问题三，雪鹰，请回答，在上面问题一中，我们取哪个方向的转轴研究起来最方便？
雪鹰，请回答，在上面的问题二中，我们又涉及了哪几个轴向上的转动惯性？

问题四，雪鹰，请回答，在失重的环境中（外力矩为零），当下落陀螺的支点突然挂住时，陀螺将怎样运动？！！怎样解释陀螺的这种运动？

我想，你在回答上述问题的过程中，自然就体会到所讨论陀螺的惯性对应的是哪根轴了！

[ 本帖最后由 紫藤萝兰 于 2008-7-14 10:43 编辑 ]

你没这么差劲吧？我们都不要废话好吗？

你一直在吆喝“惯性”，现在我才知道你的“惯性”与“转动惯量”有关

既然如此，你应该说明白与“哪一根轴的转动惯量”有关，不是吗？

你自己不说要别人去体会？
我体会就是离陀螺质心1000公里远的某一条轴，可以吗？
如果不可以，那请你自己说是哪一条轴
如果可以，我现在就断定你的“惯性”是胡言乱语

[ 本帖最后由 雪鹰J 于 2008-7-14 10:48 编辑 ]

雪鹰的回帖倒也说出了一个真理

取离陀螺质心1000公里远的某一条轴来讨论，当然可以，只是不方便而已

引用:

原帖由 紫藤萝兰 于 2008-7-14 10:46 发表
雪鹰的回帖倒也说出了一个真理

取离陀螺质心1000公里远的某一条轴来讨论，当然可以，只是不方便而已

很好，你的“转动惯性”对的是相距陀螺质心1000公里远的某一条轴，是吗？

根据转动惯量平行轴定理
描述刚体绕互相平行诸转轴的转动惯量之间的关系，有如下的平行轴定理：刚体对一轴的转动惯量，等于该刚体对同此轴平行并通过质心之轴的转动惯量加上该刚体的质量同两轴间距离平方的乘积。

你的“惯性（转动惯量）”大约等于对自转轴的转动惯量J+1000公里的平方
（单位你自己换算去吧）


请问如此大的“紫藤惯性”，如何在“角状态发生角变化时”，就表现出进动？

http://www.hoodong.com/viewHis.do?doc_his_id_encrypt=nfEACAwQFWkEACQJ5SQcBAQ**

刚体对于通过某点的任意轴线的转动惯量的几何描述。刚体对通过O点的轴l的转动惯量I和轴l的方向有关。为了说明它们之间的关系可在轴l上取一矢量r，使它的大小为,当轴l在空间改变方向时,矢量r的末端M的轨迹满足方程式：
　　
式中x、y、z是矢量r的末端M点的坐标；Ix、Iy、Iz分别为刚体对坐标轴x、y、z的转动惯量;Ixy、Iyz、Izx为惯性积。这个方程规定的曲面是一个椭球面，称为刚体关于 O点的惯量椭球（见图）。一个确定的刚体对于任一点的惯量椭球具有完全确定的尺寸，其形状和方位不依坐标系的不同而变化。在刚体上的每一个点，都可作出一个相应的惯量椭球；但它们的大小、形状和方位彼此不同。

=================================================

显然，刚体上的任一点，都可作出一个相应的惯量椭球

惯量椭球又是“通过该点的任意轴线的转动惯量的几何描述”

不管这个刚体是在运动还是静止，该点的惯量椭球是不变的

现在说说吧，这个“紫藤惯性（惯量椭球）”，如何在“角状态发生角变化时”，就表现出进动？

我提了四个问题，你怎么不回答呢？

你回答了这几个问题，自然就回答了你问我的问题了。

难道你需要我抄一抄刚体力学公式吗？我可没有这个兴趣

现在是你宣传自己的“惯性”的时候，不愿意说吗？
哈哈，那就再见了

引用:

原帖由 紫藤萝兰 于 2008-7-14 03:22 发表
面对雪鹰刚体惯性对应轴的追问，我无语

因为我不知道雪鹰“剑”指何方


看这个例子：
当一个电子滑过平行金属板间的匀强电场时，会留下（这里不考虑量子效应）一条运动轨迹。解释或预言它为什么会有这样的轨迹，要考虑它的受力，它的质量（惯性），它的初状态。这些因素共同决定了它的运动轨迹

当我具体回答电子为什么会有这样的轨迹时，当然要考虑电子的质量，显然，带有相同电量的离子，同样滑过同一电场时，它的运动轨迹就与电子截然不同

如果问题是：电子为什么不沿电场力方向掉下来时，我回答说，由于电子的惯性，它将保持原来方向的运动，所以不掉下来。

难道要我回答，电子不掉下来与它的质量有关吗？

呵呵，看来，我前一页的挑刺是有道理的。惯性不是质量。
至于惯性就是质量或转动惯量,貌似是违反牛顿的。
惯性是物体维持匀速直线运动或静止的特性。

大菜，你不但光着腚，而且还有遗忘症，哈哈哈

这么快就忘了“在角状态发生角变化时，刚体的惯性就表现出进动”这句话就像巨雷闪电一样劈得你立即找着了北？
怎么现在又开始表白，要挑刺了？
我没质问紫藤之前，也就是你被他的霹雷打的茅塞顿开的时候，你怎么不挑刺？

不过紫藤也确实好像对自己的“惯性”没什么信心，都不敢说这个“紫藤惯性（转动惯量或惯量椭球）”，如何在“角状态发生角变化时”，就表现出进动

真难为大菜被这个“假雷”竟然劈得打通了任都二脉，意外收获啊，恭喜

看来你是歪曲惯了.

紫罗兰老师的摇头陀螺突然加上力矩就可以立刻不经过调整进入规则进动。象一道闪电，照亮了夜空。

拜托，歪曲不是这么歪曲的，我13楼的帖子还在呢。
什么雷劈之类的恶毒语言我可没说过。

闪电过后就是惊雷
“摇头陀螺突然加上力矩……”像一道闪电划破夜空，紧接着紫藤的中心思想“在角状态发生角变化时，刚体的惯性就表现出进动”必然会像一声惊雷一样在你上方炸响

两年前，紫藤萝兰第一个喊出“力矩那该死的让陀螺倒下的作用哪里去了？！”
随后他带上小燕子上朔400年，直追力学长河之源，甚至和牛顿等古圣先贤对过话，最终终于修成正果，彻悟了“摇头陀螺”、“刚体的惯性就表现出进动”等一套完整的思想，从而揭开了“陀螺之谜”

我们必须假定他逻辑思维正常，他自行悟透的“道理”内部自恰，所以他的“摇头陀螺突然加上力矩……”和“在角状态发生角变化时，刚体的惯性就表现出进动”之间没有矛盾

因此，闪电之后必是惊雷
当你看到“一道闪电，照亮了夜空”之后，必然会听到一声惊雷
振聋发聩，这个成语听说过吧
你就是这个感受，这声惊雷“劈”通了你的任督二脉，必然会使你有重生之感
使你在黑夜中看到了光明
（这时候也不知道你那“角动量定理”真龙哪儿去了~）

这里用“劈”字，不过是要强调这种无以复加的效果，没有丝毫恶意，你如果不高兴，那就换一换
“真难为大菜被这个“假雷”竟然震通了任都二脉，意外收获啊，恭喜”


除非你认为紫藤萝兰逻辑思维混乱，否则请不要再责难他思想系统中的某一环，什么牛顿不牛顿，只要能照亮你那没有真龙黑夜，震得你茅塞顿开，还管它别的干什么

问题在于，后面所有的都是你的臆测。并不是我说的。
当初廖老师对你臆测一吧，被你骂回去，并且被托尼邓删了帖子。
真是不公道啊。不过廖老师臆测你的时候捎上元老托尼邓，你臆测我一个无名小卒。大概这就是区别。也无所谓公道不公道。
关于我吧角动量定理抛到脑后，
打个比方：赖柴定理就是角动量定理。但是赖柴的 解释依然给人豁然开朗的感觉。
你不懂的。就不要乱说。

哈哈哈哈，看样子你受了很大的委屈~

好吧，我臆测错了，委屈你了~

那么你是不同意紫藤萝兰的结论“在角状态发生角变化时，刚体的惯性就表现出进动”了？

换句话说，紫藤萝兰的前提像一道闪电一样照亮夜空，但是他的结论是错误的，是这样吗？

我无所谓委屈,是廖老师被委屈了。
说你不懂，你就不懂。
我前面表过态。紫罗兰的结论是正确的。
和角动量定理也是不矛盾的，拜托你不要再歪曲别人的话了。