“楼主与大家交流的，不是什么名著该不该读，以及如何读的问题。实际是在控诉我们的可恨的教育体制——摧残人性的教育现实”

－－似乎有理！但是，所开的药方未必就是对的！

－－当你面对一个快要饿死的人，请问：你是先让他吃点东西活下去呢，还是先跟他讨论吃什么最有营养、怎么吃才最合适呢？

万幸我的感觉能得到楼主认可。我注意到，楼主的帖子始终没有离开本话题的副标题“兼论怎样才能更好地进一步害学生？”，我以为这才是您希望讨论的。你我所谓心灵相通，全在于我们首先都深爱我们所选择的教师工作并始终在竭尽心力的试图做好，但却在自己及周围同事的行为表现中看到了数不胜数的违反人的天性的教育的惨象屡屡发生，不断轮回。我们既痛苦无奈，又怀疑自己难辞其咎。有些所谓的先进典型，例如年年及格率、优秀率名列前茅的老师，其为获取此等业绩实际上是以其对学生的无以复加的摧残蹂躏和迫使学生付出全部的自由为代价的，而这样的老师在任何一所学校都不在少数，我们不屑与此等老师比肩——也比不上，因为那样作我们的良心受谴责，正是因为这一点良心上的弱点，使我等拼尽全力也赶不上人家的教学业绩。人家年年是先进受表扬，荣誉金票大大的，而我等却可能还要担心自己的饭碗。所以，在良心逐渐麻木后，许多情况下，不得不加入摧残蹂躏学生的行列，但终归不忍，于是才有无尽的苦恼。这是我喜欢楼主这个帖子的原因。还有一点相通之处，那就是你我骨子里都是教育改革的坚定的拥护者和实践者，但我们却选择了与主流舆论相反的方面参与到了“新课改”的大讨论中来，因此，表现出来的，更多的是我们的担心、困惑、疑虑——即扮演了一个无力承担的思想者的角色。我对此，有十分清醒的认识，不管别人理解不理解，我的付出是不求回报的，我挑出的“新教”中的“问题”只要是问题，并能引起注意就行了，别无他求。我等之质疑“新课改”和众人之赞颂“新课改”实际是一回事，这样想，老弟心情一定会开朗许多。握手，保重。

[ 本帖最后由 东方中华 于 2008-2-12 15:18 编辑 ]

aimin版主，别看我出言狂妄，您能跟我的帖子还是让我有受宠的感觉。说真的，上网两个多月了，也只近几天才敢到论坛各处看看，斗着胆子回了几个帖子，因为我自知自己实在没有多少墨水，不敢造次。我是自学当教师的，长这么大，也基本上没有离开过生我养我的这么大点的农村，我所了解到的外界，除了看书看电视，基本再无别的什么了。观本楼的话题，让我想起了，我在“由韩寒现象想到的”中说过的话，现转过来
由“韩寒现象”想到的
    刚在“希望探讨一下——韩寒现象的背后”那里跟了帖子，一想还有话说，观那里说有些话怕会搅了气氛，故而再单聊个话题吧。我只看过韩寒一本书，再就是一些报道啥的。反正也是借题发挥，那也不管了。说两句吧。  
        说不清为什么，但我十分的喜欢韩寒这个比我孩子年龄差不多的孩子。说不出理由。就如同课改前后的教育状况我都不喜欢，都说不清为什么是一样的一样。  
        我手边有本韩寒的《通稿2003》，恰巧今天刚刚被学生轮转看完了，还给了我。问了几个学生，也只是说“好玩儿”，就不愿多说了。
        我反倒想说几句“反动”的话，我很浏涟时不时映现在脑海中的自己儿时及小学中学时的“幸福时光”。那时的精神和物质生活虽极度匮乏，但却充满了自由。想怎么玩儿，学校、老师、家长都不管。孩提时，上房揭瓦抓麻雀、打弹弓、下夹子捉山雀、到小溪里摸鱼捞蝌蚪、爬果树偷人家沙果、钻进菜地拔人家大萝卜、溜进瓜地偷瓜吃。象什么打架淘气捉迷藏做游戏杀码架子玩儿开枪战斗溜冰滑爬犁等等等等，好玩儿的太多了。常常是家长找来了，开骂了，才会回家。我想，这种无拘无束，自由、自然、天真的童年和少年时代，可能再也不会有了。而这，可能也就是我常常回忆起它的原因。   
        我猜，现在的孩子，之所以那么喜欢韩寒，恐怕一半原因是自己感到不自由，因而羡慕韩寒能遵循自己的心而毅然选择自己设计自己的人生之路；另一半是出于无奈，自己毕竟没有韩寒那两下子，且即便有，也做不了父母的主，只好硬着头皮继续学校的饱受精神折磨的没有自由的时光。这种日子，对有些孩子来说，可能阅读韩寒的小说是他们能找到精神放松的好办法，故而 ，韩寒的文学作品，读者肯定多，且以年轻人、学生居多。我提到的那本《通稿2003》，是我2004年初，去海拉尔参加继教，回来途经牙克石我弟弟家，临走时侄子阿龙拿给我让我在火车上看的（侄子现在南昌的一所高校学计算机专业，大一）这是我第一次知道韩寒的名字。他的别的文学作品没看过，最近写东西在网上看了点，也是走马观花，不全了解。但我总的感觉是，尽管韩寒作品中（至少是我看到的）的一些观点还带着孩子气，但他却说出了许多孩子说了，但我们无法听到或听到也当耳边风的心里话。
我想，每个孩子都一定有读书、包括读名著的内在需要，但不都是您所说的，学生都没时间读书。相反，我所看到的更多的却是，有太多的学生，有的是时间，却偏偏一点书（包括课本）也不愿读了，而且越到初中越严重。这些学生，无疑是打内心里讨厌学校生活才这样的。这些孩子也都是非常淳朴善良的，但就是讨厌读书学习，是谁造成的？为什么小学生、甚至小学一年级的小孩儿就有（而且不是个别的）讨厌学习的？我常常设想，假如让我倒回到6、7岁，赶在现在上学读书，我一定读不到初中，就会决然放弃的——我宁肯做文盲。郑渊洁不已经允许他 的儿子这样做了吗？当然，他的儿子不是文盲，优秀得很；韩寒尽管有机会上大学，不也决然放弃了吗？我们的确该认真想想，被教师们用“爱”的名义残害的学生有都少啊，我自己何尝少害了学生？

[ 本帖最后由 东方中华 于 2008-2-12 15:24 编辑 ]

谢谢，我也不会让自己活的太累的。我相信，提出问题，比解决问题更重要，这就是你我工作的价值。希望方便时，关注一下我放在数学论坛【初中、小学数学专区】的帖子，那是我对人教版初中数学新教材长时间思考的结果，怕被挤沉底，白瞎了。

我都知道你和楼主反对的是什么。我也反复说了，希望孩子们能够自由的选择阅读经典！
但这只是一种美好的愿望！
再作一个比喻：当一个人已经急病在身，此时，你说，究竟是先采取断然措施保住其性命要紧呢还是和他讨论怎么用什么药救命更重要呢？当然，“救急”的行动，不等于“永久”的的行动，一旦病情好转，还是要商量着办，让病人可以“自由选择”，但这不是一回事！

所以，我一直强调：在学生不读或者不愿意读、家长和某些教师反对并极力阻止学生读经典的情况下，不惜一切手段让孩子们“读起来”是关键－－不惜一切手段，既包括“引导”，当然也包括“强制”！但一定要记住：
1、这是“临时性”的权宜之计！
2、即使用“强制性”的，也需要讲究方法，精心组织，为今后长远打算做好铺垫！

倒塌
怎么又再谈迫害学生呀
学生都还没抱怨什么
你们一群老师就开始不耐烦了

我常想读书是自己的事
读什么书是自己的爱好
有兴趣的时候读什么都简单
我看书很杂的
但很少看80后的东西
以前定过一年的青年文摘我闲贵,\后没定了
现在看身边的同学买<最小说>还有<SWEEET>等等一些杂志的时候
我又觉得文摘不贵了
那次翻出家里老版的红楼梦,几块钱一本
真便宜
现在再去书店看看四大名著的价钱.....赫死人呀
哎
初中毕业班的班主任说名著很多乡里孩子都没见过
还考他们太不公平了哈
我们学校好多孩子就靠学校补助呢
0.4元就是一顿饭
报纸也要0.5元一份
更何况名著呢

到高中之后我都很少买书看了
一般就下书看
结果眼睛越看越差
近视了还不知道为啥子
下的名著都没翻过,倒是下的黄色小说被班里的小男生们争着看
我都无语闹
品位低???恐怕不是吧
孩子们都老大不小的了
古代都结婚的年龄了现在去窝屈在教室里还不知道在学什么
对未来毫无想法
幼稚也是无奈呀

名著读起来怎么都没读现在的小说来的爽快
试问现在个个都精灵的孩子们哪有兴致去慢慢品读晦涩的"名著"呢
"名著"还是禁书那会怎么没人叫学生读呢
现在考了

那就考被
反正会考到的也只是皮毛
根本就不能试探学生的深浅
好假
论坛里真的让人越看越觉得教育的罪恶
好久没来过了
今天来看看
想想还是3年前来过,还是以前的毛病
教育改革改的跟个鬼似的
浪费我的青春
浪费各位老师的青春呀

我感到：假定我们的讨论使越来越多的孩子们对教师、对教育丧失了信心，请问，这究竟是功呢，还是过？

引用:

原帖由 aimin 于 2008-2-13 20:23 发表
我感到：假定我们的讨论使越来越多的孩子们对教师、对教育丧失了信心，请问，这究竟是功呢，还是过？

别这么说话哈
我可没说什么过分的话哦
而且我也丧失对老师对教育的信心呀
中国教育界还是有很多可歌可泣的人物的
老师们也很辛苦的
我也很喜欢老师呀

老师?
我喜欢用"可爱"来形容
但现在在学校里不仅仅是教育的问题诶
如果人口没那么多
高考自然就没了
事情都很简单
怎么说政策都是根据国情来的啊
不是你我在这说说就可以改变的呀

倒塌
上帖第三行"也"和"丧失"之间掉了个"没"字哈
别误会

我想，爱民老师有点误会了，我理解的现在的学校教学存在许多打着爱的幌子，干着残害孩子的事情，是就整体而言的，而且是形容，您认为我夸大了，也在理儿。
我是这样想的，每个教师的教育教学工作，不能空泛的谈，教师也是人，也要养家糊口，因此工作“成绩”的高低，事关他及其家庭的生计。这样就能理解为什么许多教师会穷尽所能到要及格率、优秀率了——因为上边看教师的工作，拿它作为唯一标准。举例来说，中考在我们这里是政史合卷开卷考，初三政治和历史课都是由年轻教师任课，他们年轻气盛，都为自己所任的学科争取到了每周4、5节课，相比之下，我所代的数学课连同自习辅导课，每周就有6、7节，相比之下，累死，我也不可能争过他们。好在在地位和待遇上我和年轻教师间无什么可竞争的，爱咋样都无所谓，但其他学科教师间的竞争却激烈异常。结果是什么不用我说了。在这样的背景下，您教语文的还忍心逼迫学生读名著吗？
我倒是觉得，不争，有时候并不一定是坏事，我尽量利用好学校分给我的时间，尽我所能的教好课，适时的传输我对教育真谛的理解，争取学生的信任，学生只有尊其师，才能信其道。象有的老师，每课都要发放左一套、又一套的测试题，一学期光各种练习册、测试题汇编就有好几本，我也不和他们争。这样，虽然，我所教学科的及格率一向最低，但多年以来，在我所在学校，我却不幸成了学生最爱戴的老师（保括不学我教的课，回家种地的）。我想，如果语文老师，能结合需要，在教学及教育学生时，注意灌输读书能陶冶情操、充实灵魂、启迪智慧等道理，使自己让一些学生衷心爱戴，这些学生怎么会不愿一读您给他推荐的书呢——包括名著。若是为了应试，不管学生阅读什么，是自愿的还是受迫的。都不会有好效果的。
不知这样说，是否说明白了。

我理解你的意思！但问题是：你打错了板子。造成这个问题的根本原因，不在于是不是要求学生“读经典”，而是怎样从学生的全面发展出发，均衡发展，严格执法的问题！
例如：你上面说的那些“年轻气盛”的老师，在我们这里，假定校长或者学校同意他们这样加课，那不是“爱不爱”学生的问题，而是要追究学校领导是否严格执行国家课程的法律责任问题！而语文教师布置学生读经典，正是在执行国家课程标准，假定你不提这个要求，不管什么理由，都可以追究你的“不作为”的法律责任！
我也知道现在的学校是怎么样子，我说的这种状态，在相当一部分学校还做不到。但这里的关键不在于是不是让学生读经典，或者说读经典是不是加重负担，而是，是不是做到了严格执行对于我们教师来讲视同法律的“国家课程标准”的问题！
所以呀，我能理解你们所说的意思，但是，不同意你们的观点！
至于要让学生能够自觉地读经典，而不要“为应试所迫”而读经典的问题，我在上面98楼的那个帖子里讲的很清楚，这里不重复。
总之，作为语文老师，要承担起自己的责任！不管什么理由，假定你没有履行应当履行的责任，那不是“爱”学生，而恰恰是在“害”学生！！！

其实，我感到对于“课改”－－不管是“新”还是“旧”－－关键是我们要学会判断：我们做的这些事究竟要解决什么问题？我们现在这样做能不能有效地解决这些问题？还有没有比这更好的办法？－－完全没有必要怨天尤人，也没有必要“言必称美国”或者“言必称过去如何”！
关于这一点，无论在哪个岗位上，都应该是这样考虑的！
对于课改，特别是新课改，无论是“一线教师”还是“教育专家”“领导”都不是天生就是“先锋”或者是“阻力”的！还是要“听其言、观其行”，还是要看眼光的敏锐性，判断问题和采取的措施的有效性！

这是很自然的－－你看：用“诗”的形式写“散文”，暂且不管内容，你能让他得满分么？

爱版说：
例如：你上面说的那些“年轻气盛”的老师，在我们这里，假定校长或者学校同意他们这样加课，那不是“爱不爱”学生的问题，而是要追究学校领导是否严格执行国家课程的法律责任问题！而语文教师布置学生读经典，正是在执行国家课程标准，假定你不提这个要求，不管什么理由，都可以追究你的“不作为”的法律责任！我也知道现在的学校是怎么样子，我说的这种状态，在相当一部分学校还做不到。但这里的关键不在于是不是让学生读经典，或者说读经典是不是加重负担，而是，是不是做到了严格执行对于我们教师来讲视同法律的“国家课程标准”的问题！
爱版言之有理。问题是，能做到的学校有多少？能认识到的教师有多少？感于起来抗争的又有多少？我指出新教材的缺点不足，有人就要求我给予改正，似乎我做错了什么事似的，并由此推断，我反对抵制改革，戴帽子，打棍子，上纲上线的。想吓住谁似的。这话当然不是说您。我自信自己对教育事业的忠诚不亚于任何人，我只能做好我自己。那个叫什么杜郎口的课改先进学校，每周语、数、英安排13节课的作法，难道不违法吗？可人家是全国学习的先进典型，成天成堆涌去的人群，都是去参观的，但却没一伙是去执法的。谁敢呀？！！！！

[ 本帖最后由 东方中华 于 2008-2-15 14:53 编辑 ]

引用:

原帖由 aimin 于 2008-2-15 14:35 发表
这是很自然的－－你看：用“诗”的形式写“散文”，暂且不管内容，你能让他得满分么？

不好意思
我没写"诗"也没写"散文"哈
考试时我不这样写的
考试的时候写的都很假,很做作
也请你不要把别人的回帖当作文批改好吧
我不是你的门生诶

记得我同桌说过一句话:
说假话从写作文开始
说真话从写情书开始


我也没想过让我的作文打很高的分数

再说读名著和写作文拿高分要牵扯上关系的话
怎么想都觉得都点亵渎的感觉诶

名著是怎么定义的??

"硬要"两个字让我觉得老师和学生双方都很无奈诶

“记得我同桌说过一句话：说假话从写作文开始；说真话从写情书开始”

－－是不是只有情书才是“真话”？

我没写过
不知道
而且重要的不是后面那句
而是前面那句
大师呀
你可不可以不要对我的帖子挑刺呀

引用:

原帖由 司马文君 于 2008-2-16 00:01 发表
记得我同桌说过一句话:
说假话从写作文开始
说真话从写情书开始

我们刚刚进行了情书大赛。
我跟学生们说的，刚好相反：说真话，从写作文开始；说假话，从写情书开始。
每一个人都要写一封情书。昨天是情人节。

引用:

原帖由 cwyo 于 2008-2-15 10:19 发表

不在一线的教师是很难感受到新课改之下，旧课改之上有多大的差别，一些专家下来，都是指手画脚，一些海归们都是美国如何，一些领导在旧课改上说好，在新改时也说好，我们一线教师到显得是新课改的阻碍，是落后者，有人口口声声说教师 ...

相信说“美国如何”的海归们，大部分都不知道美国真的是如何。

其实这个问题，美国也一样存在。数学教学的改革，现在说新加坡的数学是全世界最好的，于是，美国的数学标准就学新加坡，也不管学生能不能接受。从一个极端跑到另外一个极端了。

引用:

原帖由 方老师2007 于 2008-2-16 01:26 发表


我们刚刚进行了情书大赛。
我跟学生们说的，刚好相反：说真话，从写作文开始；说假话，从写情书开始。
每一个人都要写一封情书。昨天是情人节。 ...

－－有趣！

一位网友说“作文写假话，情书写真话”，方老师“大赛”题目要求“作文写真话，情书写假话”－－是不是可以说：这就是“中美作文”的差异呀？

－－我倒另一面：“真话”、“假话”的评判标准有没有问题呢？