你这位网友心态不好。你总说自己要批评别人，也说自己要在别人的刺激中如何如何，怎么一反对你的观点，你就不高兴呢，就说什么“打板子”。

请你静下心来，好好看看我的发言。不是教育作用大不大的问题，而是我们需要让学生去读书读名著的问题。学生自然在读中（当然不是像你那样另类的读，只读到火药与血醒，然后恶心）潜移默化的接受书中的一切。

你如此的思维模式，失望会更多的，到时候不是哪个网友打你的板子，是生活打你的板子了。

引用:

原帖由 cwyo 于 2008-3-17 10:53 发表
小时候看战争片，是一种兴奋，感动，村里有露天电影，那是多么快乐的节日！
现在看战争片，早已没有兴奋，早有没有快乐，除了对人的怀疑，对人性的恶的痛苦，我并不感到怎样的光荣。
在生命面前，我更多的希望火药做成炮仗，而不是火枪。 ...

问题就在这里！

你在用脏抹布擦拭这个世界。

引用:

原帖由 cwyo 于 2008-3-17 10:40 发表


别光用板子打人！
教育如果有你说的那样大的作用，我的引导能让学生做这做那，成为另类或是正统，我会感到自己伟大，然而，我并不感到自己有多大的成就感，除了失望还是失望！ ...

引导学生读书也好，教育学生也好，不是一时之功，也不是一人之为。时时要做起，人人在关注。

这个道理难道不懂？

你自己的发言在展示自己是在用什么擦拭世界，并不是别人强求你。

莫非，你在贴中发言是一个思想，自己心里又是一个思想，那就是“分裂”了。

影响我很大的是一本称为《古代诗歌佳话故事》的小册子。（现在，我可能要说，那是影响我一辈子的书了。）那可能是初二时候阅读的吧，但是其中的一个个故事依旧那么深刻地留在了我的记忆深处。潘大临重阳赋诗败兴、盲人瞎马夜半临深池、谢家才女咏雪吟名句、梅尧臣骑驴吟诗、贾岛推敲撞韩愈等等。诗人的音容笑貌、诗人的智慧、诗人的人格，都融化在这些小小的故事里，它们又是怎样地在一个小小的少年心中生根、发芽、开花，在那小小的心中升起一个美妙的文学梦想。

还记得，我少年时代读过的《烈火金刚》和《罪与罚》，前一部作品记录了抗日战争时期，敌后根据地艰苦卓绝的斗争，因为小说英雄主义外带些喜剧色彩，所以我的印象特别得深。还有一部是陀斯托耶夫斯基的长篇小说，现在自学考试学《外国文学史》，才重新比较系统地了解作家作品和时代。这篇小说刻画犯罪心理十分出色，也正因为如此，陀氏被称为人类雕刻灵魂的大师。但是我现在想起来，因为自己读该小说，钻入作品中扮演了那个大学生杀人犯，而整天惶惶不可终日的心理，现在想起来，还是觉得自己的幼稚好笑。

因为那时，父亲没有时间来管我的读书，所以，我的课外阅读基本是放牧式的。还记得，父亲要求我读丛书《十万个为什么》，但是因为是繁体字印刷的，再加上字小，密密麻麻的，我很不愿意，所以父亲也只能作罢。后来，我才知道，父亲是有意把我引向理科的，因为那时有一句流行语“学好数理化，走遍天下都不怕”，文科生的工作选择实在太少。但是，看到儿子对于文科的喜爱，父亲也就听之任之了。

自由阅读好不好，好，但是，不全好。这是我从自己的成长经历得出的结论。我现在引导女儿阅读尽量采取一种无痕的方法。聊天、讲故事、画图画、查资料等等，把阅读融入生活中去。我的阅读教学原则是兴趣主义，策略是熏陶、引导、对话和养成。我引导我女儿的阅读兴趣是，漫画、笑话、童话、神话、小小说、科幻作品，现在的女儿（五年级）已经开始看长篇小说了。

我指导孩子课外阅读的观点是，一，尽量读大师的作品，就是漫画也要求这样，但是也要充分尊重阅读者的主体地位，要让书本来适合孩子，而不是反过来，这是最最要紧的；二，一定要对话，交流，让孩子说出自己的看法，家长和教师要用讨论的口吻与之共同探讨，绝对不可以强加自己的观点给孩子；三，一定要鼓励，要充分尊重和肯定孩子的看法，第四还要指导方法、指点门径，要把孩子的阅读兴趣引向深入。我们做师长的，要引导孩子读适合孩子的书，并且要培养一种终身的兴趣。

非常赞同剑眉老师的观点。

剑眉老师讲到一个有关“引导”“教育”与读书关系的问题，如果我们都有剑眉老师这样理性的认识，我们的学生，我们的孩子，不会成了读《鲁滨逊漂流记》只看到火药和血醒的另类，思维正确，精神不会分裂。

[ 本帖最后由 陆鸣 于 2008-3-17 12:11 编辑 ]

引用:

原帖由 cwyo 于 2008-3-17 11:10 发表
“分裂”也是一种美丽。

如果人家说“犯傻”，你要说“犯傻”是一种真实，是一种诚恳，是一种美丽。

谁还与你争这个呢。

引用:

原帖由 cwyo 于 2008-3-17 12:27 发表

你说这个，让我想起“周星驰”，我爱看他的美丽！

你爱什么那是你的事，你爱拉登，爱布什，也没有人管得着你。

何止是课外名著，学生也不喜欢读一些课文呢，不喜欢翻来覆去地分析课文呢，甚至不喜欢语文课呢。光靠逼是不行，多想些办法，最好让他们找到一经接触、几经接触真正喜欢的好书好文章。真好真能征服学生的文章，不是没有（不一定是名著，有的是潜在的名著），需要我们去寻找。编课本的先生们并不能完成这个艰巨的任务。

引用:

原帖由 cwyo 于 2008-3-17 12:45 发表

让学生爱读书是很重要的一件事。什么都可以读一读，杂一点又如何，乱一点又如何，甚至是毒草又怎样？
我八十年代时，听过这样一个故事，有一个护士她为了让自己的孩子健康，处处干净，甚至，不让他吃自来水，给他喝蒸馏水，结果孩子病弱得不行，有一个农村的老太婆养一个孙子，很脏很脏，但孩子很健康。
当然，我也不反对有人一定要用干净的名著，培养学生，世上事，什么都可以尝试，也可以讨论。
我们古人有《反经》，读了这书，就能看懂很多。

你是在胡乱理解人家的意思，你的思维是错乱的。

读书杂一点与乱一点与提倡阅读名著有什么冲突呢？提倡阅读名著就是让学生只读名著不读其它的书了？你说你从名著《鲁宾逊漂流记》中读到火药和血醒而恶心，你从又杂又乱的书中读到的都是鲜花和香草？

例子更是莫名其妙，按你的意思，不讲卫生比讲卫生好，那你就如厕以后立马进餐，不干不净，吃着没病，这是你的逻辑。

你的最后一段话与第一段话是矛盾的。

[ 本帖最后由 陆鸣 于 2008-3-17 22:25 编辑 ]

引用:

原帖由 剑眉 于 2008-3-17 11:11 发表
自由阅读好不好，好，但是，不全好。这是我从自己的成长经历得出的结论。我现在引导女儿阅读尽量采取一种无痕的方法。聊天、讲故事、画图画、查资料等等，把阅读融入生活中去。我的阅读教学原则是兴趣主义，策略是熏陶、引导、 ...

－－很有道理！我们应该关注的是怎样“顺势而上”的引导学生走向经典！这里有两个要点：第一，我们的目标是要把孩子们引向经典，这是不变的！第二，我们要的是“顺势”引导，使学生产生内在的阅读经典的需求！在这两个前提下，我想怎么做都行！

－－补一个例证，是我在2007年4月的一个老贴，供参考吧！

儿子课外阅读经历的启示
2007-4-10 22:20:33对于这个问题，还没有很深入的思考过，我的阅读面也相对较窄－－特别是工作忙起来时。
这样吧，我介绍一下我的儿子在我的“熏陶”下的阅读精力，或许有点启发。
大概在他读四年级时，我当时有一个学生向我推荐郑渊洁的“童话大王”系列丛书。这位品学兼优的初一学生告诉我：她从小学三四年级起就接触郑渊洁的作品，从中获益很多。这个建议引起我的注意，恰好当时电台正在联播郑渊洁童话故事，我就将这些作品推荐给儿子。当他迷上了童话以后，对于他的文学阅读，除了根据他的要求借阅或购买图书外，我就很少操心。
我观察过，他的文学阅读重心的变化轨迹，大致是：
四～五年级：郑渊洁童话为中心，带动诸如秦文君的《男生贾里》等儿童生活作品。
六～七年级：凡尔纳的科幻作品为中心，继续阅读一些儿童文学作品。不过，很明显的是：他对郑渊洁等已经没有多大兴趣了。
八～九年级：金庸等武侠小说为中心，连带福尔摩斯等侦探小说，同样明显的是：他对科幻等已经没有多大兴趣了。
高一～高二年级：目光已经开始瞄准世界文学名著。在那两年，他几乎阅读了燕山出版社那套世界文学名著的所有作品－－可以这样说，在世界文学作品阅读量上，他远远超过我，因为在我读书的年代，许多作品是禁书、有的根本没有翻译过来。唯一遗憾的是：他不喜欢中国古典作品，在这两年，最多只是翻了翻《水浒全传》，其他连碰都不愿碰。很明显的是：他对武侠之类已经根本不屑一顾。
高三，很忙，读书量是少了些－－但是，世界名著还是在读，我给他的零用钱的大部分都花在这上面了。奇怪的是高三下，临高考前2个月，突然对《红楼梦》有兴趣了，边复习迎考，边读《红楼梦》，曾招来不少非议，但我没有多说什么，随他去－－事实上也没有耽误高考。
现在，他在大学文科，但不喜欢中文专业，选的是社会学－－由于住校，现在到底在读些什么，自然也不太了解，但是我相信：阅读，已经成为他生活中的一部分，成为一种习惯，孩子大了，随他去吧！

这个历程并不典型，或许也没有能够回答梅香版主的问题，但是我感到，这里似乎有点规律可循。
1、孩子们喜欢读什么，不同的年龄有着不同的特点，我们要“顺势”而不要“强扭”－－例如：对于频频惹起争议的武侠。
2、在“顺势”的进程中，应该提供多样化的选择，相信“开卷有益”，不要太看重“书单”－－其实对中国古典作品，我曾经开过书单给他，甚至连书给他准备好，但是大概是那个年龄特有的“逆反”，不仅没有激起他的兴趣，反而适得其反，这可能是一个教训。
3、如果要开出书单，也要注意“顺势”。童话－－科幻－－武侠－－名著，算不算一个孩子阅读成长过程中必经之路？只有一个例证，不好说，但我想肯定有某种规律的。

引用:

原帖由 cwyo 于 2008-3-17 12:45 发表

让学生爱读书是很重要的一件事。什么都可以读一读，杂一点又如何，乱一点又如何，甚至是毒草又怎样？
我八十年代时，听过这样一个故事，有一个护士她为了让自己的孩子健康，处处干净，甚至，不让他吃自来水，给他喝蒸馏水，结果孩子病弱得 ...

引用:

原帖由 cwyo 于 2008-3-17 10:12 发表
现在新课标里的名著建议，有很多是学生不愿读的，有的教师也不愿读。
像《鲁滨逊漂流记》之类的名著，是不是想让学生回到西方的那种殖民冒险的时代，不得而知，我看到火药和火枪就感到恶心，就看不下去。
像《钢铁是怎样练成的》 ...

楼主说“毒草”都可以读，而读《鲁滨逊漂流记》看到火药和火枪就感到恶心，在楼主看来，《鲁滨逊漂流记》之类的名著比毒草还害人。

楼主说话一点谱都没有，顺嘴淌水了。

[ 本帖最后由 陆鸣 于 2008-3-17 22:33 编辑 ]

“怎样引导学生读名著？（原题：为什么我们硬要学生读名著？） ”

再看楼主这个题目，就可以看清楚楼主是怎么一个混乱的思维。

引用:

原帖由 cwyo 于 2008-1-28 12:38 发表


没想到，爱老师不经过科学的证实，就下这样的结论。


事实是，今年我新调入这所学校，分管学校教学外，兼任学校语文教研组长，第一次在全校开展读课外名著活动。


我发觉爱斑主，很喜欢“打板子”，“落实责任”，和我们的教研员有 ...

哈哈，楼主把别人的批评都说成“打板子”，有“自虐”啊。

楼主这位说读名著害了学生，说毒草也可以读一读的老师居然还分管教学，居然兼任语文教研组长，居然还开展读课外名著活动。佩服，不是确实佩服，是相当的佩服！

[ 本帖最后由 陆鸣 于 2008-3-17 22:45 编辑 ]

引用:

原帖由 cwyo 于 2008-1-29 12:44 发表
昨天晚上，我们这里下了第一场，让山川都白了的大雪，这是多年才能一遇的，半夜一直到今天上午还停了电，没能上电脑，不能继续我的评论。

下面继续我的话题，欢迎评论！ ...

这句话应该这样说：我们这里下了第一场大雪，山川全白了。

引用:

原帖由 陆鸣 于 2008-3-17 22:36 发表
“怎样引导学生读名著？（原题：为什么我们硬要学生读名著？） ”

再看楼主这个题目，就可以看清楚楼主是怎么一个混乱的思维。

－－关于这一点，我要说明一下：楼主原来的题目不是这样的！只是因为后来讨论的内容和中心有了变化，是由版主我对原题目作了改动。这，并不说明“混乱的思维”，而是说明讨论在进展，人们的关注重心在变化！

引用:

原帖由 陆鸣 于 2008-3-17 22:42 发表


哈哈，楼主把别人的批评都说成“打板子”，有“自虐”啊。

楼主这位说读名著害了学生，说毒草也可以读一读的老师居然还分管教学，居然兼任语文教研组长，居然还开展读课外名著活动。佩服，不是确实佩服，是相当的佩服！ ...

－－请“陆鸣”网友读一下我在《先背后教学文言》一题后面的这个跟贴，你不是一直问，你的一些帖子为什么会被“屏蔽”，这就是答案。

引用:

原帖由 aimin 于 2008-3-17 23:02 发表
根据本论坛的传统，讨论问题时，应该多琢磨事，少琢磨人，一般不应对网友个人发表任何负面的评论。
所以，我不想对你的上述发言进一步说什么，只是希望尊重这个传统。 ...

在这个贴子里，我确实有点如版主所说，那是对说“名著害人，毒草可读”这种胡说八道的一种戏谑。当然，版主这个意见，能够接受。

原来版主不屑回复我的短信，在这等着呢。

就一百七十二楼的发言，向楼主道歉。

引用:

原帖由 aimin 于 2008-3-17 23:05 发表


－－关于这一点，我要说明一下：楼主原来的题目不是这样的！只是因为后来讨论的内容和中心有了变化，是由版主我对原题目作了改动。这，并不说明“混乱的思维”，而是说明讨论在进展，人们的关注重心在变化！ ...

楼主的原题我是知道的，我对此提出意见：

引用:

原帖由 陆鸣 于 2008-3-12 22:00 发表
楼主贴子的题目“兼论怎样才能更好地进一步害学生”是什么意思？

此句在说法上和语法上都有错误。说法上，“害学生”怎么能论呢？语法上，“更好”“进一步”重复罗嗦了。 ...

我知道！

或许这个批评意见，也是我修改题目的动因之一呢！