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[问题探讨] 《中学生物教学》互动备选话题:讨论贝叶斯理论

本主题由 waterbuleboy 于 2008-6-8 14:29 解除置顶

《中学生物教学》互动备选话题:讨论贝叶斯理论

如图为一个色盲家系的系谱图.请问13号和14号结婚后,生出患病后代的概率?


[ 本帖最后由 教书匠而已 于 2008-6-6 17:21 编辑 ]
河北保定一中生物组  龚军辉
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虽然说这个理论在高中教学中用不上,但是作为对真理的探讨,以及更正很多人的错误观点,还是很有必要的.
我在故我思,狼毒花刺,小黑牛等等各位朋友请参与!
河北保定一中生物组  龚军辉
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很难吗??

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看起来是这样.
河北保定一中生物组  龚军辉
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如果不考虑9,10,11,12对7号基因型概率的影响,此题不算难。
如果要考虑,本人高等数学不好,LZ所说的贝叶斯理论也不懂,不多说了。

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开这个帖子的目的,就是要考虑9,10,11,12对7号基因型概率的影响,如果不考虑,这个题目出的就没什么意义了.
河北保定一中生物组  龚军辉
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引用:
原帖由 帅得没法了 于 2008-4-25 10:01 发表
虽然说这个理论在高中教学中用不上,但是作为对真理的探讨,以及更正很多人的错误观点,还是很有必要的.
我在故我思,狼毒花刺,小黑牛等等各位朋友请参与! ...
谢谢楼主信任!你的原创吗?问题并不复杂。这种问题仅作为老师层面的交流而不适宜给学生讲。为了使问题简单化,不妨认为7和8生了9,10,11,12后又生了个13(其实出生顺序并不影响相关计算,也就是说先生了13后生了9,10,11,12效果一样),那么需要用贝叶斯公式计算出生了9,10,11,12后(或者生了9,10,11,12和13后)7和8是XBXB,XBXb的频率,然后最后再计算在这个频率下,又生了个正常的13后,13的基因型及其频率即可..需要说明的是如果7和8连生了若干个正常女孩似乎并不改变7和8 原初的基因型频率。剩下的问题就是纯数学计算了。如果楼主05年把这个帖子发到论坛在下也许会和许多朋友(如挑灯看剑,小黑牛,高处不胜寒等)积极参与讨论,可是我现在对这样的问题真的一点兴趣也提不起来了,也许是对原来秦岭五味子发的那个老帖参与太多而导致心力交瘁缘故吧。请楼主谅解。

[ 本帖最后由 我在故我思. 于 2008-4-25 14:17 编辑 ]
碰撞思想,分享智慧,欣赏精彩

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引用:
原帖由 我在故我思. 于 2008-4-25 14:12 发表


谢谢楼主信任!你的原创吗?问题并不复杂。这种问题仅作为老师层面的交流而不适宜给学生讲。为了使问题简单化,不妨认为7和8生了9,10,11,12后又生了个13(其实出生顺序并不影响相关计算,也就是说先生了13后生了9,10,11,12效果一样 ...
理解!
我发这个帖子的最终目的,是想搞清楚3/5,11/18问题,以及更正很多老师的错误认识.希望您有兴趣的话,还是参与讨论.
河北保定一中生物组  龚军辉
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一开始看错题了
答案是
7是XAXa的概率=1/2*XAXa和XAY生的四个儿子和一女都正常的概率/(1/2*XAXa和XAY生的四个儿子和一女都正常的概率+1/2*XAXA和XAY生的四个儿子和一女都正常的概率)
=(1/2*1/2*1/2*1/2*1/2)/(1/2*1/2*1/2*1/2*1/2+1/2)=1/17
从而求出13和14 生色盲孩子的概率为(1/17)(1/8)=1/136

[ 本帖最后由 小黑牛 于 2008-4-26 00:05 编辑 ]

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7是杂合的概率是(1/32) / (1/2 + 1/32)                         ????
13是杂合的概率是0.5 * [(1/32) / (1/2 + 1/32)]             ????
患病后代的概率是0.25*{0.5 * [(1/32) / (1/2 + 1/32)]}   ????
=1/(8*17)                                                                    ????
??????????????????????????????????????????????

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我觉得这样讨论来讨论去还不如去请教一下数学论坛的老师

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如果针的有人有兴趣讨论的话,我建议一个规则:用自己的方法计算患病的概率和不患病的概率,结果等于1的话再发帖(计算过程不能用1-,否则这种检验方法就不灵了)

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这道题并非我的原创,我是参考了一为大学教授的论文中的一个例子,他计算的答案是1/136,我和他的观点是一样的.
河北保定一中生物组  龚军辉
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那么就是说我的观点和你们的一样了

我觉得这样的题中学生就可以做了
至少我还是高中生的时候看那个超长帖只觉得它很平常,虽然我做答案是11/18,为老师所不屑

说什么玄之又玄的"贝叶斯公式"(对于没听说过的人),其实它不过用数学的语言阐述了一个生活的常识 (一件事表现出的正确的方面越多,那这件事越可能是正确的)

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说什么玄之又玄的"贝叶斯公式"(对于没听说过的人),其实它不过用数学的语言阐述了一个生活的常识
支持楼上

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用我们陕西话说:真的没什么意思了。也许这个帖子生不逢时,若是05年那个激情似火的年代所发,一定会引起很多人的兴趣,包括本人。
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呵呵,这个帖子的点击率还是比较高的,说明还是有不少人对这样的问题存在疑惑.
河北保定一中生物组  龚军辉
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回到这个题目:
一对表现正常的夫妇生了一男一女两个孩子,其中男孩正常,女孩患有某种遗传病.该男孩长大后,和一个其母亲是该遗传病患者的正常女人结婚,婚后生了一个表现正常的儿子,问这个儿子携带患病基因的几率是?
不管答案是3/5还是11/18,前提都是按照2/3Aa来做计算.而实际上,一旦他生出一个正常的后代,此父亲的是Aa的概率就会发生改变.所以以2/3所做的计算所得的3/5和11/18都是错误的.
前面有个帖子称之为2/3现象.
河北保定一中生物组  龚军辉
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该题涉及到了非独立事件、全概率公式、贝叶斯公式所以到是有一定难度的。
当然,如果领悟能力好的话,就是未学过上述几个公式,也有可能做出本题

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引用:
原帖由 帅得没法了 于 2008-4-26 12:14 发表
回到这个题目:
一对表现正常的夫妇生了一男一女两个孩子,其中男孩正常,女孩患有某种遗传病.该男孩长大后,和一个其母亲是该遗传病患者的正常女人结婚,婚后生了一个表现正常的儿子,问这个儿子携带患病基因的几率是?
不 ...
一对表现正常的夫妇生了一男一女两个孩子,其中男孩正常,女孩患有某种遗传病.该男孩长大后,和一个其母亲是该遗传病患者的正常女人结婚,婚后生了一个表现正常的儿子,问这个儿子携带患病基因的几率是?
实际上,一旦他生出一个正常的后代,此父亲的是Aa的概率就会发生改变.但计算所得的3/5还是正确的

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引用:
原帖由 小黑牛 于 2008-4-26 12:20 发表

一对表现正常的夫妇生了一男一女两个孩子,其中男孩正常,女孩患有某种遗传病.该男孩长大后,和一个其母亲是该遗传病患者的正常女人结婚,婚后生了一个表现正常的儿子,问这个儿子携带患病基因的几率是?
实际上,一旦他生 ...
看了您9楼的解答,和我计算的结果是一样.
用同样的方法来计算此题,为什么结果有出入?
河北保定一中生物组  龚军辉
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看题失误,更正如下:
7号是Aa,6号可能是AA,也可能是Aa,经计算后所得概率为2/5AA3/5Aa.

[ 本帖最后由 帅得没法了 于 2008-4-26 16:34 编辑 ]

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2008-4-26 12:59

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河北保定一中生物组  龚军辉
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6号可能是AA,也可能是Aa,经计算后所得概率为3/5AA,2/5Aa

????????????????

如果你会看程序,或者你信得过我的话,我写个程序给你测试一下好么?

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回楼上:
我不会看程序,但你不妨把程序写出来?
河北保定一中生物组  龚军辉
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引用:
原帖由 帅得没法了 于 2008-4-26 12:58 发表
7号是Aa,6号可能是AA,也可能是Aa,经计算后所得概率为3/5AA,2/5Aa.
3/5AA情况下:3/10AA,3/10Aa
2/5Aa情况下:1/10AA,1/5Aa,1/10aa;
合并,有4/10AA,5/10Aa,1/10aa;
除去aa,则携带者的概率为(5/10)/(4/10+5/10)=5/9 ...
7号是Aa,6号可能是AA,也可能是Aa,经计算后所得概率为2/5AA,3/5Aa.

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引用:
原帖由 帅得没法了 于 2008-4-26 12:58 发表
7号是Aa,6号可能是AA,也可能是Aa,经计算后所得概率为3/5AA,2/5Aa.
3/5AA情况下:3/10AA,3/10Aa
2/5Aa情况下:1/10AA,1/5Aa,1/10aa;
合并,有4/10AA,5/10Aa,1/10aa;
除去aa,则携带者的概率为(5/10)/(4/10+5/10)=5/9 ...
6号可能是AA,也可能是Aa,经计算后所得概率为2/5AA,3/5Aa
再向下用全概率公式计算
2/5*AA和Aa生的正常儿子是Aa的概率+3/5*Aa和Aa生的正常儿子是Aa的概率=2/5*1/2+3/5*2/3=3/5

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引用:
原帖由 小黑牛 于 2008-4-26 15:08 发表

6号可能是AA,也可能是Aa,经计算后所得概率为2/5AA,3/5Aa
再向下用全概率公式计算
2/5*AA和Aa生的正常儿子是Aa的概率+3/5*Aa和Aa生的正常儿子是Aa的概率=2/5*1/2+3/5*2/3=3/5 ...
看题失误,已作修改.
可能是这个题目是巧合吧,答案是3/5.
看了原帖中得出3/5的计算过程并非如此.
河北保定一中生物组  龚军辉
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引用:
原帖由 小黑牛 于 2008-4-26 15:08 发表

6号可能是AA,也可能是Aa,经计算后所得概率为2/5AA,3/5Aa
再向下用全概率公式计算
2/5*AA和Aa生的正常儿子是Aa的概率+3/5*Aa和Aa生的正常儿子是Aa的概率=2/5*1/2+3/5*2/3=3/5 ...
红色部分不太理解,请明示.
河北保定一中生物组  龚军辉
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