引用:

原帖由 共同学习 于 2008-7-8 13:38 发表


自在的文章我正在学习，所以还不敢发表意见。

哦，谢谢
一篇文字能够得到如此慎重对待，也不枉费心血了哈

胡乱说，我认为，楼主许多见解都很正确，只是我还认为，这些正确的观点其实本来就蕴涵在“知识就是力量”之中的。楼主谈话间，倒是让人觉得有点。。。那个啦，呵呵，咋说呢——看来的确光有知识远远不够，还要学会运用啊 。
对不住楼主，调侃了 。

引用:

原帖由 江南客 于 2008-7-8 14:20 发表
我到认为，不管是谁，苦思冥想出一个什么问题，自己认为是有价值的问题，要想让大家讨论，要有二个准备：智慧（包括知识）准备，心理准备。

同意这个观点。

套用一句歌词
早知道砖头总是难免的，你就应该作好准备。

呵呵
赞同！
尤其在网络上

智慧就是力量，知识本身不是
知识可能产生智慧，也可能不产生智慧
知识会不会产生智慧，取决于知识学习的过程，和知识是否被激活
知识学习的过程训练了思维能力，就对智慧起到促进作用
知识被激活，成为思考判断推理决策的基本观念体系的一部分，也就成为了智慧的一部分
智慧=活性知识x思维能力
如果知识在学习过程中没有起到训练思维能力的作用，也没有被激活成为活性知识，而成为惰性信息，那么这样的知识不产生智慧，也没有力量
而且，两个要素常常是一致的，即知识常常在学习过程中，因为思维能力获得训练，而激活知识本身
知识的概念应该是可以明确的

知识是一种用陈述句表达的信息，一个人的知识，包含经验知识和外源知识，外源知识又包括书本知识和一般常识
所以，知识包括书本知识、实践知识和常识
知识的概念不包括智慧，智慧是利用知识解决实际问题的能力，能够利用的知识一定是激活了的，实践经验肯定是激活的，常识也是，书本知识可能激活也可能没有激活。解决问题的时候，只有激活的知识能够起作用，所有激活了的知识中，扣除错误的部分（激活的错误知识称为活性无知），就称为活性知识
知识一般不能直接解决问题，除非凑巧了，比如你就是想知道太阳离地球多远，凑巧你的活性知识中有这个内容，那么直接就解决问题了
一般情况，利用活性知识解决问题，需要思维过程，比如我知道太阳光传到地球大约需要8分钟，又知道光的速度，就可以知道太阳离我们多远了
这里这个简单的思维过程，包含了调出恰当的知识，找出相互关系，利用这种关系计算出答案
你头脑里的活性知识越丰富，你可能解决的实际问题越多，你的思维能力越强，你能够解决的实际问题越多，而活性知识和思维能力的结合，就是智慧
智慧可以解决实际问题，所以有力量
而知识就不一定，如果知识没有激活，就不行，如果思维能力很差，也不行
所以，知识不一定有力量
=============================================
非常受益!再次表示感谢!
让我领略到了先生思考的力量.

语不惊人,誓不休.
希腊戏剧家索福克勒斯说:"知识必须通过行动来获得."
成为一个善于思考的人的唯一方法就是去思考.
希望所有的朋友能最大程度地发挥你非凡的思考的力量,这就是此主帖的目的所在.

[ 本帖最后由 王伟文 于 2008-7-8 14:41 编辑 ]

引用:

原帖由 自在321 于 2008-7-8 13:51 发表

知识的概念应该是可以明确的

知识是一种用陈述句表达的信息，一个人的知识，包含经验知识和外源知识，外源知识又包括书本知识和一般常识
所以，知识包括书本知识、实践知识和常识
知识的概念不包括智慧，智慧是利用知识解决实际问题的能力，能够利用的知识一定是激活了的，实践经验肯定是激活的，常识也是，书本知识可能激活也可能没有激活。解决问题的时候，只有激活的知识能够起作用，所有激活了的知识中，扣除错误的部分（激活的错误知识称为活性无知），就称为活性知识
知识一般不能直接解决问题，除非凑巧了，比如你就是想知道太阳离地球多远，凑巧你的活性知识中有这个内容，那么直接就解决问题了
一般情况，利用活性知识解决问题，需要思维过程，比如我知道太阳光传到地球大约需要8分钟，又知道光的速度，就可以知道太阳离我们多远了
这里这个简单的思维过程，包含了调出恰当的知识，找出相互关系，利用这种关系计算出答案
你头脑里的活性知识越丰富，你可能解决的实际问题越多，你的思维能力越强，你能够解决的实际问题越多，而活性知识和思维能力的结合，就是智慧
智慧可以解决实际问题，所以有力量
而知识就不一定，如果知识没有激活，就不行，如果思维能力很差，也不行
所以，知识不一定有力量
从这个意义上，我觉得楼主标题的意思没有错
但他后面的论证过程，我倒觉得漏洞很多了

引用:

英国哲学家培根坚信，以掌握自然界发展规律为内容的人的知识本身就是一种巨大的力量，他提出：“人的知识和人的力量相结合为一”，“达到人的力量的道路和达到人的知识的道路是紧挨着的，而且几乎是一样的”，培根的这一观点被后人表达为著名的口号：“知识就是力量”．培根所说的人的知识是指自然知识，他指出科学技术的一切发明是“任何政权、任何教派、任何杰出人物对人类事业的影响都不能比拟的”，因为“发明的利益可以扩及于全人类，而政治的利益只限于特殊的地带．后者经不了几代，前者则永垂无穷。”

——培根讲的是战略性观点，自在321是战术性研究。 后者不能否定前者。

我也想发一帖：
《石油一定是能源吗？》
仿王老师的逻辑论证一下：石油只有在发动机里燃烧才能作为能源，如果只是放在瓶子里就不是能源，所以石油不一定是能源。
反思：我们应该想方设法让石油在发动机里燃烧，否则，获取石油是无用的。美国人就不是懂这个道理，偏要打伊拉克抢石油，以为有了石油就有了能源！

可惜我没有王老师的勇气，还是不发了吧。

[ 本帖最后由 虚拟生存 于 2008-7-8 15:43 编辑 ]

原子弹有巨大杀伤力，不必说“原子弹如果投放、爆炸，会产生巨大杀伤力”。

引用:

原帖由 东方中华 于 2008-7-8 14:11 发表
胡乱说，我认为，楼主许多见解都很正确，只是我还认为，这些正确的观点其实本来就蕴涵在“知识就是力量”之中的。楼主谈话间，倒是让人觉得有点。。。那个啦，呵呵，咋说呢——看来的确光有知识远远不够，还要学会运用啊 。
...

这样实实在在的话，比楼主的标题更有力量。

东方属于直爽+调侃派。发帖大多理论性不强，但是很值得学习。

不了解其他科，仅就生物这门课程而言，教参上明确把知识点分成了四个层次：
1、了解
2、识记
3、理解
4、应用
重点知识一般都属于应用层次。引导学生理论联系实际正是我们每个老师每堂课都在做的事情。

引用:

原帖由 chchchchch 于 2008-7-8 15:35 发表




——培根讲的是战略性观点，自在321是战术性研究。 后者不能否定前者。

培根的说法里，可以认为存在一个假设：这些知识是激活了的，而且具备足够的思维能力去应用它

注意培根说法的语境，他不是在针对某一个具体的人类个体说话，他说的“人”，是一个集合概念，这样，这个隐含假设必然成立，人类掌握的知识，一定会在某些人那里是激活了的，也一定会有人具备这个思维能力去应用它，形成力量。因此，对于人类而言，一个规律性知识一旦产生，就一定会形成一种可以用于解决实际问题的力量
比如，关于核子裂变的人类知识一旦产生，就一定会形成一种实际力量，或者制造出原子弹，或者建造出核电站，只是早迟而已
但这个结论并不一定对每个人类个体有效，一个具体个人，掌握了知识不一定就可以转换成解决问题的能力，也就不一定能够形成力量
比如一个具体的人掌握了核子裂变原理，他未必能够用于解决任何实际问题，这个具体知识对于他，很可能不能构成任何力量
但一个能够把这个知识激活的人，就可能转换为力量，即使他并不参与原子弹制造和核电站建设，比如我就在一个智能控制算法中使用了从核子裂变原理借用来的基本概念——链式反应概念，有效的实现了我想要达成的控制目标
现代智能控制中借用了神经科学中神经元模型的内核原理，构成神经元算法，借用了遗传科学中的变异和自然选择原理，构成遗传算法，这些远缘迁移的应用成果，说明了激活以后的知识可以在看起来多么不相干的领域获得应用，形成力量
但不是任何一个掌握了神经元模型知识和遗传进化知识，又同时懂得控制原理的人，都能够发明神经元控制和遗传算法控制的
这说明，知识转换为力量，必须有知识以外的因素介入，这就是“知识不一定形成力量”的依据了

“知识就是力量”，在针对整个人类的语境下，就是成立的，针对个人的语境下，就是不一定成立

知识与智慧

        培根为什么不说老一套的“智慧就是力量”？“知识就是力量”更有意义（也未否认智慧的作用）——古今人类及其智者，在智慧（狭义：探求知识和运用知识解决问题的能力）上差距不大，知识上却相差悬殊，所以在力量上无法相比。

当今有的农民工智商很高、很有智慧，但因缺乏专业知识，只能当农民工。

广义的智慧知识。

[ 本帖最后由 chchchchch 于 2008-7-8 19:21 编辑 ]

引用:

原帖由 江南客 于 2008-7-8 16:10 发表


这是多此一举的解释吧。“知识就是力量”好像是培根提出的，它是针对某个人说的吗？他是针对知识对于人类的作用而说的吧，这还要说明吗？

但是，楼主在本楼讨论的，好像就是针对个人而言的，不是吗？
共同学习说楼主标题有问题，这里也可以看出一点，他针对个人能力在说话，却给了别人在否定培根的说法的印象
在针对个人能力这个语境下，楼主的观点是有些道理的

所以，我多次诚恳地表白自己多羡慕既懂理论，又能白话出道道的哥们。谁让我没有机缘出生在条件好些的家庭，又一辈子蜷缩在穷乡僻壤的漠北山野，没有机会接触外边的世界，没的机会多读一点书呢？好在，我还是多少知道一点世事和一点做人的常识，有一点自己辨别是非的原则，又喜欢直来直去的说话。因为担心说不好遭耻笑，所以每每迢侃几句，这样即便让人觉得说话人没的水儿，也不至让人无法容忍。
回到话题上，问“知识就是力量”对吗？与问“老婆就是老婆”对吗是一样滴——老婆跟丈夫无二心的共同生活，那就是老婆，娶回来就对了；知识学了一堆，不会用，行不成能力，学得再多也白学。

引用:

原帖由 自在321 于 2008-7-8 16:08 发表

注意培根说法的语境，

“知识就是力量”，在针对整个人类的语境下，就是成立的..

培根的话，是大语境下的大道理，要不怎么成为名言呢。

引用:

原帖由 东方中华 于 2008-7-8 16:20 发表
所以，我多次诚恳地表白自己多羡慕既懂理论，又能白话出道道的哥们。谁让我没有机缘出生在条件好些的家庭，又一辈子蜷缩在穷乡僻壤的漠北山野，没有机会接触外边的世界，没的机会多读一点书呢？好在，我还是多少知道一点世事和一点 ...

我读过东方的多个帖子，语言风格、水准绝对了得，你的老乡《醒世姻缘传》的作者就是运用民间文学语言的高手，只可惜他兼采不洁的村言。

我们并没有生活在一个“会思考的世界”里，我们生活的每一天都承受着没有思考的恶果。我们有些老师没有培养自己的思考习惯，导致不爱思考。因此，这些老师的行为举止鲁莽、谈吐迂腐、过于自信，而近乎于无知。他们通常不愿意倾听别人的意见，而常常自以为是，自以为自己的观点永远正确。
    在我们周围，很多老师的头脑封闭，固执己见，自以为是。他们社会的价值观已堕落，认为讲真话、做真事、行为诚实、善待他人，是在犯傻。为什么这些老师不努力去提高自己的思考能力呢？哲学家波特兰•罗素说：“对于大多数人来说，他们宁愿去死，也不愿意思考——实际上，他们就是这么做的！”
    我们有些老师不善于思考，认为思考使人的一种天赋的神秘能力，人并不能加以控制。这种观点很显然没有道理。思考并不是上天所赐的一种能力，而是自己在学习和实践过程中不断进步，不断的提高所获得的。
    清晰而深刻的思考是一种艰苦的工作，当我们在学习如何做时更是如此。我们有些老师不愿意动脑子，因而他们习惯于对事情的探究浅尝辄止，留于表面，而没有认识到“懒于思考”不能得出正确的结论。

我们要是不思考   ，    能给你扔出来这么多砖头吗?

从传统的观点来看，思考是指人对复杂世界的深刻理解和认识，对重要的观点和时下的问题有独到的看法，具有敏锐的洞察力和判断力，以及成熟的思考和语言能力。它包括一套完整的思考能力和态度体系。具体应有以下几方面：
（1）认真地分析和评价你的信仰以尽可能地树立正确的信仰；
（2）从不同的角度分析问题以达到深入的了解；
（3）用理由和论据支撑看世界的方式以进行批判的思考；
（4）在新材料的基础上，综合信息得出我们愿意修改的有说服力的结论。
作为成熟的思考者，他们应该具有活跃的、充满活力的思想。一般来说，应具备以下特性：
△宽容：在讨论中，他们认真听取每一种观点，对每一种观点都给予认真和公平的评价。
△有学识：当谈自己的看法时，总是以现实和根据为基础。另一方面，如果他们对某件事还不太了解，他们会承认这一点。
△思维活跃：积极主动地运用他们的智力来面对问题，迎接挑战，而不是简单地被动地应付局面。
△好奇：对问题喜欢刨根问底，深钻细研，而不是满足于蜻蜓点水。
△独立思考：不怕与他人的观点不一致，其信仰都经过认真地分析，而不是不加批判地“借鉴”他人的信仰或简单地随从。
△善于讨论：他们能以一种有条理和理智的方式对他人和自己的看法开展讨论，即使大家对某些问题的看法有分歧，能认真地听取与自己相反的意见，并在深思熟虑的基础上谈自己的看法。
△有见识：他们对问题的看法能一语中的，当别人在细节上纠缠时，他们能抓住问题的实质，既见树木，又见森林。
△自我意识：能意识到自己的偏见，并能在分析问题时，很快自我反省纠正。
△有创造性：能打破思考的常规，以创新的方式解决问题。
△热情：渴望了解和认识，总是努力把问题搞深搞透。
一个合格的教师应具备自我反思能力。社会转型期，外部环境在剧烈变化，学校在变革，教育在改革，学生和家长对教师的期待在变化，教师不能反思自己，不能时时改变自己来适应环境，却总希望让环境来适应自己，只能加重教师工作的苦痛。抱怨是没有意义的，变化，才有生路。一名好教师一定是对外部世界、时代脉搏保持敏锐的人，只有与外部世界和时代脉搏主动保持着血肉联系的教师，才会与时俱进，终身发展，从而在教师"职场"上"保鲜"、增值，并始终立于不败之地。
能主动索问自身角色的变迁，是教师行业的光荣。因为，相比其他行业，限于有些行业的特点和这些行业对员工文化程度的较低的要求，他们习惯于服从于世世代代的习俗习惯经验；习惯于服从他们的上司和领导对他们的说教。即使他们试图索问，也限于知识基础，而不能做出条理化的表达。
教师行业和所有的受人尊敬的行业的一个共同点就在于，这些行业可以自省和自律，并且有能力自省和自律。不过，行业的自省和自律并不代表从事本行业工作的人都有意识自省和自律，都具备了自省和自律的能力。有许多教师，虽然他们是教师，或许一辈子在当教师，却因为他们无力或放弃自省自律而成为平庸的人，而失去成为优秀教师的可能。