引用:

原帖由 半坡网站长 于 2008-7-9 01:16 发表
江南客，这个名字像个侠客的名字：“谢烟客”。他是学中文的，可是生活常识有时不太注意。例如问人家走路说话是不是爸妈教的？或者说大米要除掉糠皮。。。。
如果要学绍兴师爷的文风，那么就必须有鲁迅式的思想认识。学理科的，在他后面跟，要吃亏。
争论时，就是有不满意的地方，用春秋笔法可以，但绝不可以赤裸人身攻击。这一点，江南客的做法有时显得不太厚道。

站长在这里显然是说我的。（你千万不要告诉我不是哦）
站长来我里的时候，好像我已经来了，那时可能还是经常光临这个版块的，可能你不太注意了。我想，如果你以前认识我，断不会说出我跟在别人后面跑来。我才更像一个侠客，独行。 在下是从来不跟着别人跑的，当然也不会当领军人物领着别人跑。在下向来只发表自己观点，自己认为应该说什么就说什么（顺便帮站长总结一下，成语：自以为是 ）。
有兴趣的话可以论证一下，看看是不是有时别人说了我也不一定跟在后面说，别人不说了我还在说。是不是别人说什么，我就跟在后面说什么。
还有，我是没有什么思想的，鲁迅的没有，春秋的更没有。我只有一个直性子，有一说一，有二说二。
对于人身攻击，实际上我也是很擅长的，但是在我没有遭到攻击时，是绝不会用的。就是遭到攻击，也是尽力躲开的，如果觉得实在躲不过，也是会进行对抗的。

引用:

原帖由 王伟文 于 2008-7-9 09:53 发表
希望您能有所明白，呵呵，自尊者，人尊之；自重者，人重之。都是有文化的人，我不希望互相损毁。

这话，我回送楼主，想想自己，是不是做到了这一点。想想，是谁先不重。

我曾在某个地方说过，反思是每一个人的事，而不是某一个人的事。

引用:

原帖由 王伟文 于 2008-7-9 10:12 发表
我不是什么大师,我也不想成为能够对中国教育进行指点江山的领军人物,只不过有所思有所想,就要表达出来,就要说出来,可能观点是不够成熟的,论据不够严谨的,但能够引起我们思考,就是有价值的.
正如迪卡尔曾说：做一根会思想的芦苇。

没有人说过你的观点没有价值。（虽然不能说所有人，也不可能是所有人，但是至少包括我在内的很多人都肯定过你。）只是说，你的观点中是有瑕疵的，或者说别人对你的观点是不在认同的地方的。请问，阁下是如何对待这个问题的？

继续继续吧
我在旁边看着

引用:

原帖由 如歌 于 2008-7-9 11:11 发表
这个帖子里，越来越多的人身攻击（包括擦边球）。

不错。本来只是对主帖的观点有较大的不认同，只是针对帖子进行了讨论，或者说是争论，本不愿意给别人带来伤害，但是别人却要来个泰山压顶。

谁有兴趣的话，帮我看看，是不是我主动对别人进行人身攻击了，在下也好反省一下。
当局者迷，旁观者清。

引用:

原帖由 王伟文 于 2008-7-9 09:56 发表

中国教师素质很差，这是不争的事实，当然包括我自己。所以要思考，要学习。

王老师，其实我和你并没有太多观点之争，我只是对你发帖的方式有些看不惯。就拿本话题来说，倘若小李老师不出来质询，你会承认借用了别人的（部分）观点吗？而且，平谷小李老师的跟帖表明，他和你的观点并不全一致。你这样是否妥当？是否对别人不够尊重？我在K12 的确见到个别网有，特别喜欢引用别人的文章，许多时候都不注明，读帖 的人都以为是发帖人自己的东西。这首先是对被引用文章的作者的不尊重，因为我们引用别人的思想观点时，首先自己要真的读懂，理解，而我们基本上是不可能完全作到的，所以一来引用时务必要对原作者负责，充分尊重；还有要尽量说自己的话，遇到与自己观点不同的跟帖时，总是引用别人的现成文字，而且引用起来没完没了，这样很讨厌，人人都长眼睛了，你引用的文章别人也能看到，况且，别人咋说及如何说的和你有关系吗？万一你误解了人家呢？
你是一个喜欢思考的人，而且自称喜欢从看似真理的无疑问之处挖掘出谬误。很佩服你的执着，但正因此，你的见解可能不容易被人认可，甚至遭人误解，事实正是如此。你把自己的思考敲打成文章，发在论坛上，目的是什么？不就是为了和网友们交流，分享，接受批评和建议，不断修正和完善自己吗？
我说你好为人师，是读你的多处帖子的一种感觉，这一定是我的误解，但也请你注意自己说话写文章的用语习惯。同样，我说话率直，想啥说啥，喜欢迢侃，逗个乐子，可能也让你不舒服，对此，我向你道歉。
最后，我不同意你说的“中国教师素质很差”的说法。记得不错的话，当新课改面对众多质疑和批评时，钟启泉也曾说过中国绝大多数教师不合格的话，我由此更加同意新课改是瞎胡闹的看法了。

[ 本帖最后由 东方中华 于 2008-7-9 11:44 编辑 ]

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原帖由 东方中华 于 2008-7-9 11:34 发表
王老师，其实我和你并没有太多观点之争，我只是对你发帖的方式有些看不惯。就拿本话题来说，倘若小李老师不出来质询，你会承认借用了别人的（部分）观点吗？而且，平谷小李老师的跟帖表明，他和你的观点并不全一致。你这样是否妥当？是否 ...

确实要注意一下，全篇或大段引用他人观点，最好要注明一下

引用:

原帖由 东方中华 于 2008-7-9 11:34 发表
王老师，其实我和你并没有太多观点之争，我只是对你发帖的方式有些看不惯。就拿本话题来说，倘若小李老师不出来质询，你会承认借用了别人的（部分）观点吗？而且，平谷小李老师的跟帖表明，他和你的观点并不全一致。你这样是否妥当？是否 ...

接受您的批评,在今后的发贴中一定改进.关于中国教师素质很差的说法,可以修正为:中国大部分教师素质很差.这不是我个人的评价,是整个社会的看法,不信问周围不是教师的人,上网查查有关文章,曾记得一学者说过:中国教师这个群体可能比山民聪明一点.
       这不是危言耸听,我们要有压力,要有紧迫感,不要自我感觉良好,我们正处在一个危机四伏的环境中,稍有不慎,后果令人胆寒.
        许多倒在血泊中的教师,还不知道为什么老天会这样对待他.这难道不是一种悲哀?

我不同意教师群体只比山民聪明一点这个说法，不是这么比的
我也认为中国教师群体的平均素质很差，而且不是一般的差，差得有点离谱
但我不是拿社会平均素质来比较的，我拿教师职业要求的平均素质来比较，我认为教师群体平均素质的现状离教育真实目标的要求太远了
同样的，我也认为中国工程师群体平均素质差，科学家群体平均素质差，官员群体平均素质差，企业家群体平均素质差……

这样交流就很好。

引用:

原帖由 共同学习 于 2008-7-9 11:17 发表


不错。本来只是对主帖的观点有较大的不认同，只是针对帖子进行了讨论，或者说是争论，本不愿意给别人带来伤害，但是别人却要来个泰山压顶。

谁有兴趣的话，帮我看看，是不是我主动对别人进行人身攻击了，在下也好反省一下。
...

我曾对共同老师有过误会,但经过接触后,改变了看法:共同老师喜欢思考,热爱学习,坦诚真实.但我认为共同老师看问题:的确会一叶障目，不见泰山.
看共同老师这个回贴,也就知道对此典故有所误解,因此,再把此典故贴出,以正视听.
楚国有个书生，由于生活贫穷，很想找到一条发财的门路。


他读到一本书，书上说：“谁得到螳螂捕蝉时遮身的那片树叶，别人就看不见了。”他信以为真，整天在树下抬头望着。嘿！他终于看到了一只螳螂躲在一片树叶后面，正准备捕捉知了呢！他连忙把那片树叶摘下来。不料那片树叶掉下来，混在地上的落叶里，再也辨认不出了。他只好把所有的树叶扫回家来，一片一片地试。他把树叶遮住自己的眼睛，问妻子：“你看得见我吗？”妻子总是说：“看得见！”后来，妻子被他问得厌烦了，随口答了一声：“看不见！”他马上带着这片树叶，当面去取人家的东西，结果被人家扭送到衙门去了。县官经过审问，忍住笑，说：“你真是一叶障目，不见泰山呀！”


成语“一叶障目，不见泰山”原指一片树叶挡住了眼睛，连面前高大的泰山都看不见。比喻为局部的、暂时的现象所迷惑，看不到事情的全局、主流及本质。

引用:

原帖由 aimin 于 2008-7-8 09:50 发表

……
－－遵嘱，我又读了一遍你的帖子，感到我上面那个帖子的意见没有错！须知：这里有个问题：“知识”这个概念的内涵和外延也在变化和发展。“现代知识论”和“认知心理学”对“知识”的界定，已经超出了传统意义是界定。你这里提到的“智慧”以及过去我们还会常涉及到的“技能”等等，都已经涵盖在新的“知识观”里面了。这种“一体化”的知识观，对于我们认识“知识就是力量”之类的命题，还是很有意义的！

－－同样，我建议楼主：在讨论这个问题时，不妨从“现代知识论”“认知心理学”等学科汲取一些营养，那么，才有可能具备更广阔更深化的理论视野和实践基础！ ...

－－一夜之间，出现那么多帖子，证明这个话题还是吸引人的。但一路读来（太多了，自然来不及细读，只能算是浏览吧）感到要使这个讨论深入下去，还是需要读点书，有点新的东西，才有助于讨论！

－－所以，特别呼吁：天那么热，别吵了！先静下心来，喝杯冷饮－－当然品茶也行－－读几本书，然后再议！

暂停60分钟发帖，如何？

引用:

原帖由 江南客 于 2008-7-9 13:15 发表


分析得好，说得在理。

可见楼主王伟文老师所说的“中国教师素质很差”，比不上山民，就是随地吐痰了。

请您也拿出您应有的素质．
试问中国有多少优秀人才愿意当教师？
您身边有多少教师在与时俱进地提高自己，阅读教育理论书籍？
有多少教师参加社会实践，服务社会？
又有多少评一级教师和高级教师的论文，是教师亲手做刀写出？
。。。。。。。。。。。。。。。
还要自报家丑？
又有几个能够上网自由发表自己的看法、观点的教师？
即使能上网打字，能发贴的教师，又有几个有真知灼见对中国教育的改善推波助澜？

[ 本帖最后由 王伟文 于 2008-7-9 13:38 编辑 ]

引用:

原帖由 王伟文 于 2008-7-9 13:29 发表

请您也拿出您应有的素质．
试问中国有多少优秀人才愿意当教师？
您身边有多少教师在与时俱进地提高自己，阅读教育理论书籍？
有多少教师参加社会实践，服务社会？
又有多少评一级教师和高级教师的论文，是教师亲手做刀写出？
。。。 ...

老大这组话说滴。。
就是天下所有人说现在的中国老师全是垃圾，我还是笑着按我的方式去工作、生活。
我管不了天下的嘴，但别人也管不住我的腿。

引用:

原帖由 江南客 于 2008-7-9 13:36 发表


说得在理！

他是老大？怪不得前面贴说“黑势力”呢。怕怕

我和王老师都是同一个“王”。王者，天、地、人中顶天立地之人也！许多学生都说我像是黑社会的。其实我瘦得不得了。不知何故学生有这样的说法。

引用:

原帖由 aimin 于 2008-7-9 13:26 发表



－－一夜之间，出现那么多帖子，证明这个话题还是吸引人的。但一路读来（太多了，自然来不及细读，只能算是浏览吧）感到要使这个讨论深入下去，还是需要读点书，有点新的东西，才有助于讨论！

－－所以，特别呼吁：天那么热，别吵了！先静下心来，喝杯 ...

清朝的考据学是发达，可是国门都被人家打破了！
书是要读，可是，我们更应该思考：在现实中，我们如何做一些更切实际的事？
价值观混乱的时代，荒唐事，荒唐的想法也就多了。看看今年的一些省的高考题吧，命题人都喝高了。

引用:

原帖由 半坡网站长 于 2008-7-9 14:03 发表

清朝的考据学是发达，可是国门都被人家打破了！
书是要读，可是，我们更应该思考：在现实中，我们如何做一些更切实际的事？
价值观混乱的时代，荒唐事，荒唐的想法也就多了。看看今年的一些省的高考题吧，命题人都喝高了。 ...

－－我的意思并不是要大家都去闭门读书，只是看大家吵累了，喝口茶，歇一歇，稍微读点书，作为调节。

－－否则，现在这样的“话赶话”的，难免会出现不那么礼貌的话语，这可不好！

－－还是这句话：暂停60分钟，都冷静一下。天这么热，就尽量不要升温了！

引用:

原帖由 江南客 于 2008-7-9 13:53 发表


您没兴趣，不看就是，自个儿去把茶当文学品去。

您又不是这里的版主，操这份闲心，是不是没有屏蔽的权利，心里痒啊。

－－你也不是这里的版主，难道你还想我赶我走？

又来一个乱参合的，这下就更乱了