要讨论“适应社会需要的语文”，首先要明确“语文”这个概念的边界。在现代语文教育史上，“语文”的概念应该怎样定义，争论很多。但是无论在语文观方面有多少分歧和争论，都没有人否认语文教育的具体内容应该是汉语的“听说读写”诸方面。即使有人强调语文教育中的审美教育、人文教育等其他方面的教育，也认为这些教育任务不应该单独进行，而应该在“听说读写”的教学实践活动中实现。
我们就以此为基础讨论这个问题，好吗？

社会需要怎样的语文，似乎不应该抽象地看。应该具体些：
义务教育毕业走向社会的学生，社会需要他们具备哪些语文素养？
高中毕业走向社会的学生，社会需要他们具备哪些语文素养？

是否应该再具体些，每个学段的毕业生：
能识哪些字？
能读懂什么样的文章？懂到什么程度？
会写哪些字？
会写什么样的文章？写作水平应该达到什么样的标准？
在口语交际（听和说）方面具备哪些能力？达到怎样的标准？

原帖：
http://sq.k12.com.cn/discuz/viewthread.php?tid=240907&page=3

aimin版主已经把2006年同话题讨论内容整理出来了，请朋友们查看：
http://sq.k12.com.cn/discuz/attachment.php?aid=71680

[ 本帖最后由 aimin 于 2008-8-4 11:32 编辑 ]

社会需要语文教育使学生都得高分。

引用:

原帖由 透明的蓝 于 2008-7-19 10:36 发表
要讨论“适应社会需要的语文”，首先要明确“语文”这个概念的边界。在现代语文教育史上，“语文”的概念应该怎样定义，争论很多。但是无论在语文观方面有多少分歧和争论，都没有人否认语文教育的具体内容应该是汉语的“听说 ...

想到一点说一点吧。

现代社会需要读一点《诗经》、《论语》、《史记》、《红楼梦》等。

需要掌握电视节目包括电视剧中的语文因素。

需要理解、鉴赏流行歌词。

需要识别大量广告语言的文风。

需要读写实用文。

需要自发阅读中的批判能力。

需要熟练掌握电脑汉字输入法。

需要掌握搜索、筛选各种阅读材料的技能。

[ 本帖最后由 chchchchch 于 2008-7-19 11:51 编辑 ]

全是末技

引用:

原帖由 TonyDeng 于 2008-7-19 11:37 发表
全是末技

因为aimin、蓝老师等总是停留在大字眼上，不具体.

我所说的末技，是指这些不是主要目的。语文教育最根本的东西，首先是阅读能力，即能准确领会所读材料的真正意图、提炼信息，其次是表达能力。你所说的那些，全是感情培养，不是实技，结果就如【信客】所贴中美学生对比那样，那些中国学生就是像你这样的教育思想培养出来的。

引用:

原帖由 信客xk 于 2008-7-19 10:55 发表
社会需要语文教育使学生都得高分。

我给你这答案打几乎满分！

为什么呢？

因为你的答案如果是这样写，就满分：

如今的社会需要语文教育使学生都得高分。

对学生的成长有益与否，不论。对社会的进步有益与否，更不论。

路易XX先生曰：我死后，哪管洪水滔天！

我的答案只能得副分。
快别提它了，怪羞人的。

我觉得作为语文最为重要的。
一是会表达（口头和书面）自己想要表达的东西。
二是要能看（听）懂别人想要表达的东西。


写完了一看，原来自己说的就正是四个字：听说读写。

[ 本帖最后由 共同学习 于 2008-7-19 20:57 编辑 ]

我觉得，测量学生语文学习水平的手段之一，是让他们阅读从没见过、读过的文章，让他们写读后感，这应是考查阅读能力的好办法。我发现，很多学生对课本中的文字非常熟悉，老师讲过、教过的东西，记得牢靠，需要时洋洋洒洒上万言空话、套话脱口而出，但一碰着从没见过的东西，就没把握了，要向别人求证了，这是没办法检验自己阅读理解能力的表现。很多学生问问题，明明他把书上的东西都抄出来了，还不知道到底自己的想法对不对，这肯定是语文能力造成的。

引用:

原帖由 TonyDeng 于 2008-7-19 23:12 发表
我觉得，测量学生语文学习水平的手段之一，是让他们阅读从没见过、读过的文章，让他们写读后感，这应是考查阅读能力的好办法。我发现，很多学生对课本中的文字非常熟悉，老师讲过、教过的东西，记得牢靠，需要时洋洋洒洒上万言空话、套话脱口而出，但一碰着从没见过的东西，就没把握了，要向别人求证了，这是没办法检验自己阅读理解能力的表现。很多学生问问题，明明他把书上的东西都抄出来了，还不知道到底自己的想法对不对，这肯定是语文能力造成的。

极度赞同。

现在高考，历史、政治之类的科目，经常会出一些资料题，给出一些资料，然后回答问题。很多学生连资料都读不懂，特别是古文，那就谈不上准确回答问题了，只能胡诌一气，蒙分。难道我们的语文教学，就是教会学生课堂上讲过的古文？同样的知识，怎么就迁移不到没读过的东西上去？这不光是社会的需要，而且是考试更实在的需要，看看自己教的学生，有多少能做到这点？

引用:

原帖由 TonyDeng 于 2008-7-19 23:12 发表
我觉得，测量学生语文学习水平的手段之一，是让他们阅读从没见过、读过的文章，让他们写读后感，这应是考查阅读能力的好办法。

同感！
这也是考查表达能力的好办法。
真正这样去命（学期段考）题，我却不敢，理由不说大家也知道。

你不命题，当平时作业布置下去，平时能过，考试时应该也过。现在的中学教学，文章不是写得多了，而是太少，各科都应布置文字类作业，让学生去写文章。现在的好些大学生，到大学时，做课题文章就挠头，写出来的东西不知所谓，毕业论文如果不是高抬贵手，没几个真能过关的。这种情况到了社会中尤其明显，人家都以为你是大学生，总能写一手好文章，往往先让你写总结、报告之类的东西，结果惨不忍睹，还不如小学毕业的老人家自己执笔重写一篇（没法修改）。这样大学生的工资怎么能不往低走！其实社会上众所周知，文凭是用来看的，不是真能用的，就是这个道理。

总结，报告之类好像高中时候学都没学过。。。。。。。。。

这里有一份试题，老T能否指点一下？

http://sq.k12.com.cn/discuz/thread-358760-1-2.html

突然想到一个问题。
英语也属语文吧，只不过是外国的语文。
所以，语文和英语教给学生的最关键东西应该是一样的。

我们可以想想，英语老师在教英语的时候，最为强调的是什么？

1、能把要表达、说明的东西给表达、说明清楚喽。
2、能把被表达、说明清楚了的东西给看明白喽。

引用:

原帖由 chchchchch 于 2008-7-19 11:33 发表


想到一点说一点吧。

现代社会需要读一点《诗经》、《论语》、《史记》、《红楼梦》等。

需要掌握电视节目包括电视剧中的语文因素。

需要理解、鉴赏流行歌词。

需要识别大量广告语言的文风。

需要读写实用文。

需要自发阅读中的批判能力。

需要熟练掌握电脑汉字输入法。

需要掌握搜索、筛选各种阅读材料的技能。

这样的回答方式是我最想要的。谢谢！
——无论语文教育的任务有多么巨大，都应该分解成一个个具体的任务，一点点来完成。

引用:

原帖由 TonyDeng 于 2008-7-19 23:12 发表
我觉得，测量学生语文学习水平的手段之一，是让他们阅读从没见过、读过的文章，让他们写读后感，这应是考查阅读能力的好办法。我发现，很多学生对课本中的文字非常熟悉，老师讲过、教过的东西，记得牢靠，需要时洋洋洒洒上万言空话、套话脱口而出，但一碰着从没见过的东西，就没把握了，要向别人求证了，这是没办法检验自己阅读理解能力的表现。很多学生问问题，明明他把书上的东西都抄出来了，还不知道到底自己的想法对不对，这肯定是语文能力造成的。

您说得很具体，我给分析一下：
1、掌握课本中现成的东西。这是提高语文能力的基础，学生是应该掌握一些的，我们不应该否定其作用。考试的时候，也应该考一些。
2、阅读文章有自己的感受。这是阅读能力中的一项，应该要。
3、能把阅读文章的感受写出来。这是写作能力中的一项，应该要。
您所提的建议把阅读和写作结合起来了。这是一种非常好的思路。

[ 本帖最后由 透明的蓝 于 2008-7-21 14:39 编辑 ]

引用:

原帖由 东风吹落星 于 2008-7-19 16:24 发表
引用:

原帖由 信客xk 于 2008-7-19 10:55 发表
社会需要语文教育使学生都得高分。

我给你这答案打几乎满分！

为什么呢？

因为你的答案如果是这样写，就满分：

如今的社会需要语文教育使学生都得高分。

对学生的成长有益与否，不论。对社会的进步有益与否，更不论。

路易XX先生曰：我死后，哪管洪水滔天！

想使学生的高分还是低分，语文教育内部是可以解决的。
想让所有学生都得高分，就把考试要靠的内容详细、明确告知所有任课老师，出题的时候也不要太难了，简单一点。
想让所有学生都得低分，就对考试内容、甚至考试设计的项目进行严格保密，所出试题内容尽量与语文老师实际交的内容保持不一致，且试题题型经常变化，让语文老师和所有学生都猜不着要靠啥，要怎么考；而且出的题使劲难，让语文老师也不能保准能做对。
总之，想让学生语文成绩低分还是高分，只要语文界内部达成共识，就能说得了算！
问题是，社会要语文高分干嘛？

共同学习说：
我觉得作为语文最为重要的。
一是会表达（口头和书面）自己想要表达的东西。
二是要能看（听）懂别人想要表达的东西。
写完了一看，原来自己说的就正是四个字：听说读写。

毛说：
1、能把要表达、说明的东西给表达、说明清楚喽。
2、能把被表达、说明清楚了的东西给看明白喽。


二位说的我都同意。能不能请详细谈谈？

引用:

原帖由 透明的蓝 于 2008-7-21 14:00 发表

您说得很具体，我给分析一下：
1、掌握课本中现成的东西。您反对。其实，这是提高语文能力的基础，学生是应该掌握一些的，不应该否定其作用。
2、阅读文章有自己的感受。这是阅读能力中的一项，应该要。
3、能把阅读文章的感受 ...

他不反对这个。他反对的是总是用书上的东西来考察学生的水平。

引用:

原帖由 TonyDeng 于 2008-7-19 23:25 发表
现在高考，历史、政治之类的科目，经常会出一些资料题，给出一些资料，然后回答问题。很多学生连资料都读不懂，特别是古文，那就谈不上准确回答问题了，只能胡诌一气，蒙分。难道我们的语文教学，就是教会学生课堂上讲过的古文？同样的知识，怎么就迁移不到没读过的东西上去？这不光是社会的需要，而且是考试更实在的需要，看看自己教的学生，有多少能做到这点？

打通语文课程与其他课程的通道，使内容相关的不同课程之间的教学内容相互协调，确实应该。

要求文言文教学使学生读懂浅显的历史、政治类文言文，应该是语文教育的任务。语文课程中文言文选文偏重文学，忽视其他类文言文的教学确实是个不足。

要求文言文教学侧重阅读能力教学，使学生能比较准确地理解课外文言文，是语文课程的基本要求。但如何在有限的学时内达成这一目的，却是语文教研科研应该尽快解决的问题。

[ 本帖最后由 透明的蓝 于 2008-7-21 22:32 编辑 ]

引用:

原帖由 TonyDeng 于 2008-7-19 23:45 发表
你不命题，当平时作业布置下去，平时能过，考试时应该也过。现在的中学教学，文章不是写得多了，而是太少，各科都应布置文字类作业，让学生去写文章。现在的好些大学生，到大学时，做课题文章就挠头，写出来的东西不知所谓，毕业论文如果不是高抬贵手，没几个真能过关的。这种情况到了社会中尤其明显，人家都以为你是大学生，总能写一手好文章，往往先让你写总结、报告之类的东西，结果惨不忍睹，还不如小学毕业的老人家自己执笔重写一篇（没法修改）。这样大学生的工资怎么能不往低走！其实社会上众所周知，文凭是用来看的，不是真能用的，就是这个道理。

这段话里有三个比较具体的作文要求，我给提取一下：
1、学会写做课题用的文章
2、学会写总结之类的文章
3、学会写报告之类的文章

引用:

原帖由 共同学习 于 2008-7-21 14:30 发表


他不反对这个。他反对的是总是用书上的东西来考察学生的水平。

明白了。谢谢您的纠正！

引用:

原帖由 透明的蓝 于 2008-7-21 14:11 发表

想使学生的高分还是低分，语文教育内部是可以解决的。
想让所有学生都得高分，就把考试要靠的内容详细、明确告知所有任课老师，出题的时候也不要太难了，简单一点。
想让所有学生都得低分，就对考试内容、甚至考试设计的项目进行严格保密，所出试题内容尽量与语文老师实际交的内容保持不一致，且试题题型经常变化，让语文老师和所有学生都猜不着要靠啥，要怎么考；而且出的题使劲难，让语文老师也不能保准能做对。
总之，想让学生语文成绩低分还是高分，只要语文界内部达成共识，就能说得了算！
问题是，社会要语文高分干嘛？

不同意你的这种观点。

露题不是得高分的理由，出简单题也不是得高分的理由。
同样，出难题也不是得低分的理由，试题内容与老师教的保持不一致，那就不是难不难的问题了，你考试时候让学生认古代的文字就一定能难住他。
一个武术冠军，当他和对手较量时，难道对手会告诉他自己要出什么招？

怎么样来看待高分和低分，我想应该是这样的。
我给你N套科学的、难度适中的、不超范围的题目，组成题库，但是事先不让你告诉任何题目内容。大家都来教自己的学生，大家要想方设法使自己学生拿到高分。这样来考虑高分低分才有意义。