引用:

原帖由 透明的蓝 于 2008-7-21 14:11 发表

问题是，社会要语文高分干嘛？

答：升学。
        现在的高考语文题一千个人出也是一个样，谁也不敢越雷池一 步，克隆还不简单。这也不是命题人的智慧不够，原因众所周知。第一题考什么，第二题考什么，知识点都是固定的，这样的指向到了学校只能是练，练，练，而不是为了学生将来作为一个社会人真正需要的语文能力去做奠基工作。
       中考语文题就不是这样，一句话，很活。看看全国各地的中考语文题就知道了，当然，高考语文命题人是不屑于去屈身的。活的原因也很简单：中考命题权下放到了地级市，社会对中考的压力还不像高考那样大，……
        无论是中考语文题还是高考语文题，考试的意义都不大。比如语文阅读能力的考查，命题人、社会等要的只是区分度，考查内容的立意点并不是人在自然的本真的阅读状态下真正需要的那种阅读能力。作文更不是适合考试的，给出题目、限定时间和字数，学生真正走向社会,这种情况是不大可能真正遇到的。社会真正需要的人真正面临的还是实用文体的写作能力，而不是“怀想天空”之类的虚无缥缈的东西(“怀想天空”类对培养作家是有用的，而作文教学的目的并不全是为了培养作家)。说作文更是不适合考试的，这只是针对我们国家的种情况，记得论坛有美、法的高考作文题，对比一下就知道了。

    语文老师难道不知道学生究竟需要怎样的语文能力？社会究竟需要语文教育做什么？怎样培养学生社会需要的语文能力？知道，你又能怎样？我看，最好的做法是语文素质和应试能力能做到兼顾。

【共同学习】对我的话的理解比较准确

引用:

原帖由 信客xk 于 2008-7-21 18:28 发表

社会真正需要的人真正面临的还是实用文体的写作能力

不明白楼上的意思。

你的楼上说同意那句话

是只同意那一句，还是最同意那一句，我也真的不清楚。期待蓝版。

无论社会怎么变，对语文的需要无非文学、实用两大块。

实用语文技能似乎可以速成——如求职报告、诉讼文书，可以现学现用——基本功底是相通的。

引用:

原帖由 chchchchch 于 2008-7-22 13:20 发表
无论社会怎么变，对语文的需要无非文学、实用两大块。

实用语文技能似乎可以速成——如求职报告、诉讼文书，可以现学现用——基本功底是相通的。 ...

似乎不行。不信你写一个试试。
诉讼文书你就更不会现学现用了，你对法律没有深刻理解，都不知道怎么说“歪理”才对自己有利。

引用:

原帖由 TonyDeng 于 2008-7-21 19:42 发表
【共同学习】对我的话的理解比较准确

可以胜任秘书工作

引用:

原帖由 共同学习 于 2008-7-22 13:27 发表


似乎不行。不信你写一个试试。
诉讼文书你就更不会现学现用了，你对法律没有深刻理解，都不知道怎么说“歪理”才对自己有利。

书写格式，网上能搜到。所需法律知识，语文基础好的人善于学习。语文课不管普法。

引用:

原帖由 chchchchch 于 2008-7-22 13:47 发表


书写格式，网上能搜到。所需法律知识，语文基础好的人善于学习。语文课不管普法。

恐怕还是不行，专业的就是专业的。来个简单的。你写一个药品说明书看看。

引用:

原帖由 信客xk 于 2008-7-22 13:46 发表

可以胜任秘书工作

我不合适的，首先学历就不够格，人家不要。

引用:

原帖由 共同学习 于 2008-7-22 13:03 发表
是只同意那一句，还是最同意那一句，我也真的不清楚。期待蓝版。

最欣赏那一句：
“社会真正需要的人真正面临的还是实用文体的写作能力 ”

[ 本帖最后由 透明的蓝 于 2008-7-22 17:35 编辑 ]

引用:

原帖由 chchchchch 于 2008-7-22 13:20 发表
无论社会怎么变，对语文的需要无非文学、实用两大块。

实用语文技能似乎可以速成——如求职报告、诉讼文书，可以现学现用——基本功底是相通的。  

有相通的，也有不同吧？
语言天才，什么文体的写作都能速成。语言天赋一般的呢？语言天赋低于平均水平的呢？就要靠长期培养了吧？

[ 本帖最后由 透明的蓝 于 2008-7-22 17:36 编辑 ]

引用:

原帖由 透明的蓝 于 2008-7-22 17:33 发表

有相通的，也有不同吧？
语言天才，什么文体的写作都能速成。语言天赋一般的呢？语言天赋低于平均水平的呢？就要靠长期培养了吧？

——可否这样认为：经过记叙文、说明文、议论文的基本写作训练，打下比较全面的基础，各种具体实用文体的“格式”可以临阵学法。高中生学写“求职报告”，可能为时尚早。

引用:

原帖由 共同学习 于 2008-7-22 13:53 发表


恐怕还是不行，专业的就是专业的。来个简单的。你写一个药品说明书看看。

从语文程度上要求，能阅读药品说明书就行了，写说明书，还要有药学知识——语文课不管这个。

引用:

原帖由 chchchchch 于 2008-7-22 17:57 发表


从语文程度上要求，能阅读药品说明书就行了，写说明书，还要有药学知识——语文课不管这个。

看看，把自己绕进去了吧。写诉讼书不要有法律知识？
所以我们只讨论非专业性应用文，比如通知、报告、请示、计划、总结、倡议等，还可以包括检讨书，哈哈。

引用:

原帖由 共同学习 于 2008-7-22 18:50 发表

看看，把自己绕进去了吧。写诉讼书不要有法律知识？
所以我们只讨论非专业性应用文，比如通知、报告、请示、计划、总结、倡议等，还可以包括检讨书，哈哈。 ...

谢谢送来好意见！

——怎么有很多人不爱贪心接受有益的批评呢，总想一贯正确或错误到底。

[ 本帖最后由 chchchchch 于 2008-7-22 20:22 编辑 ]

引用:

原帖由 透明的蓝 于 2008-7-22 17:33 发表

有相通的，也有不同吧？
语言天才，什么文体的写作都能速成。语言天赋一般的呢？语言天赋低于平均水平的呢？就要靠长期培养了吧？

只能说是难易程度不同。就算是天成，也要学习才能会，哪怕是自学也算。
各种文体相通，也有不同，我很同意这种说法。就好像一个舞蹈演员，学习任何舞蹈都会比非专业的人快一些，但是对于新的舞蹈，他一样要经过一段时间学习才能会，而不能告诉他他就学了。
所以，还是要看在教学过程中，我们是不是培养学生这方面的能力。

实用文体很好教么？实用文体就能离开情感表达了？

去找本实用文体方面的书看看就知道实用文体的种类和范围了。

引用:

原帖由 chchchchch 于 2008-7-22 20:20 发表


谢谢送来好意见！

——怎么有很多人不爱贪心接受有益的批评呢，总想一贯正确或错误到底。

如果把大家看做剑客，那么对于讨论，大家的唇枪舌剑，是一种切磋，而不是竞技。

引用:

原帖由 fenglong88 于 2008-7-22 20:33 发表
实用文体很好教么？实用文体就能离开情感表达了？

去找本实用文体方面的书看看就知道实用文体的种类和范围了。

本帖中好像没有人持这种观点。
当然离不开，最典型的就是情书。

重新看了，好像是老T有近似的观点，但是感觉不全是，他好像反对的是一边倒的只注重情感。

我觉得，关键是表达，表达情感，表达思想，...........，都是需要的。

[ 本帖最后由 共同学习 于 2008-7-22 20:41 编辑 ]

所以与其强调社会，不如使用“生活”比较好，这样人是主体，才不会是被动的。

引用:

原帖由 fenglong88 于 2008-7-22 20:42 发表
所以与其强调社会，不如使用“生活”比较好，这样人是主体，才不会是被动的。

这样也好。角度一变，感觉更人性化一些。所谓以人为本。

可以这样说：
这个命题，我提出来已经近三年了！这三年来，一直没有停止过思考和论证！既然楼主重提这个话题，而且又有不少网友关注、发言，可以证明这个话题还是有点现实意义的。

但是，一路读来，我总感到我们（当然包括我自己）在研究这个话题时，似乎都走入了一个误区：我们缺少来自社会现实的调查和了解－－缺乏来自生活、社会一线的实证材料！我们依然是从语文教师的角度在讨论“社会需要什么样的语文”，而没有真正从生活、从社会的视角来考虑这个问题。

在上个世纪90年代初，为了写一篇关于“技工学校语文教材”的论文，我曾经做过类似的调查，当时的结论是：由于“技工学校的毕业生”绝大部分将来是当工人的，最高是担任班组长，至于担任更高的职务一定需要进一步“深造”的。根据这个调查结论，我们提出了“技工学校语文教材和语文教学”的内容和方法调整方案。在我当时任教的学校作过尝试，效果不错。

所以，我总觉得：社会需要语文教育做什么、社会需要怎样的语文教学等等问题的研究，应该注意实证材料的积淀，而不应该关起门的自我论战！

沙皇统治下需要语文教育做的就是大批量生产别里科夫那样的小人物。

很关心，有没有“社会需要”的实证调查材料？！