引用:

原帖由 如歌 于 2008-8-16 17:44 发表

仙仙你错了，郎平已经加入美国籍，不是中国人了，郎平是美国人。
郎平当然不是卖国贼了。

哦

郎平说无产阶级是没有祖国的

“体育无国界”的逻辑问题




王晓春


奥运期间，常听见这个口号，一个很漂亮的口号。
不过，有点不明白。
既然体育没有国界，运动员入场的时候，何必一国一国分开，打着各自国旗入场呢？大家不分你我，一股脑儿涌进场去，岂不更显亲密？也更壮观。如果怕乱，把运动员打乱国别，按运动员名字汉语简化字顺序排列，鱼贯入场，不也挺酷？
还有，如果体育没有国界，运动员得了金牌，为什么要升其所属国的国旗？一律升起五环旗，该多么省事！还有，如果体育没有国界，“为国争光”的口号岂不是无的放矢？观众们又何必喊“中国加油”？只喊“各位女士们先生们加油”不就行了？


铁的事实告诉我们：体育有国界。没有国界的世界体育比赛是无法存在的。正因为我们同在一个地球，要比赛才必须做一个国别区分，这和一个学校的运动会必须分班是一样的道理。
有人说，所谓“体育无国界”指的是体育精神无国界，这倒是说得通，不过愚以为世界各民族的体育精神还是有差别的，各有民族特色，未必一定需要绝对统一。也就是说，即使是体育精神，也还是在一定程度上有国界的，虽然也有共通的东西。
于是想到了郎平。郎平跑到美国去当教练，这是她个人的选择，没什么不可以。不过我不赞成硬说郎平这样做是为国争光。美国排球队如果在郎平领导下得了金牌，会场上会升起美国国旗。升美国国旗而硬说这是中国的光荣，在逻辑上有问题，美国中国总还是两个国家吧？反正我个人不会在升美国国旗时感到光荣，我顶多会替美国高兴，觉得郎平还行，挺能干，如此而已。愚以为，这是最朴素的东西：我是中国人，我当然有中国人的立场。
而且我还相信，请外国教练，聘外国运动员，这些都是有限度的，局部的。因为如果放手这样做，最后就可能搞不清谁跟谁比赛了，竞技体育就会失去民族动力。比如说中国队500名运动员400个白皮肤高鼻子蓝眼睛，中国老百姓能承认这是中国队吗？我看至少在500年之内，不会发生此种事情。
我们当然要防止狭隘的爱国主义，但是也要防止“无国界主义”。当年曾经有“科学无国界” 的口号，有位爱国科学家就回应说：“科学无国界，但科学家是有祖国的！”这话说得好！


2008，8，17

引用:

原帖由 信客xk 于 2008-8-17 18:53 发表
“体育无国界”的逻辑问题
王晓春
我是中国人，我当然有中国人的立场。

不给胡书记面子? 郎平被网友炮轰

（新加坡）新明日报   (2008-08-17)

　　（综合电）中国前女子排球队总教练郎平，出任美国国家女排教练3年后，15日率美军团首战就攻下中国三球（篮球、足球、排球）中，唯一有金牌希望的中国女排，让亲自前往观战的中国国家主席胡书记很没面子，也掀起网上一片争论。

　　由于美国女排技高一筹，与中国女排对垒，最终三比二拿下胜局，提早进八强，也让民众开始数落郎平的不是。

　　其实在球赛还没开锣，郎平就被有“棋圣”之称的聂卫平斥责说：“希望她别忘了自己是中国人！”对于这样的责难，郎平大方地回应说：“我觉得其实排球是一个大家庭，现在体育已经没有国界了。”

　　有网友说：“不知郎平为了什么？钱，荣誉？说到底是为了名利！”，另一网友说，“这也没什么，利己嘛，但还是无法再像以前一样敬佩她。”

　　另一网民说，郎平以前带领中国女排几连冠，她一定记忆犹新，“可今天却带着别人来打自己待过的球队，不知什么感受！”

　　郎平多次强调“体育不分国界”。一位网民说，“别走太远，不要搞民族虚无主义。虽然现在常说，不要做狭隘的民族主义者，但血淋淋历史告诉我们，国家受伤时受害最深的是老百姓。”

　　对于郎平，北京民众观点两极。一种认为，郎平执教美国女排并加入美国籍无可厚非，也支持她“国际化”的观点，就像法国籍教练鲍艾尔让仲满取得佩箭冠军。

　　另种则表示愤慨。不止因她加入美籍，且带领美队打败中国，还在她受访时一律讲英语，开赛和结束时对东道主球队和球迷没一点表示，冷漠以对，这些细节伤了中国人的心。

　　尽管如此，多数人认为应对1989年退役的郎平宽容。网友说，在中国女排三连冠老队员退役时，是满身是伤的郎平一个人把中国顶到了世界盃。

加入美国籍就没啥好辩解得了。

引用:

原帖由 TonyDeng 于 2008-8-17 23:15 发表
郎平大方地回应说：“我觉得其实排球是一个大家庭，现在体育已经没有国界了。”

体育人是有国界的

“科学无国界，但科学家是有祖国的！”

引用:

原帖由 思梦偶得之 于 2008-8-16 22:30 发表

郎平说无产阶级是没有祖国的

请问出处？

我现在信仰共产主义。
共产主义的目标之一是消灭国家。

怎样理解马克思、恩格斯《GCD宣言》、《哥达纲领批判》中无产阶级树立国际主义责任感的必要性？　

2007100463

张城源

一、工人没有祖国

马克思在《GCD宣言》中谈到：“工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西。”[①]确实，在资产阶级的统治下，国家的本质就是阶级统治的工具，从这个意义上讲，工人有祖国吗？所谓的祖国只是维护了资产阶级对无产积极的剥削而已。

“资产阶级，由于开拓了世界市场，使一切国家的生产和消费都成为世界性的了。”[②]因此，在资本主义社会里，任何一个国家不再可能孤立的存在，而世界性的生产和消费也就决定了资产阶级的剥削对象已不是某一国的无产阶级，而是早已变成世界性的了。同时，资产阶级的竞争也早已超越了国境线，变成世界性的了。

资产阶级跨国的竞争，甚至是侵略，常披上国家的外衣，然而，祖国的这些行为所获得的是什么？“祖国”及其暴力工具，为资产阶级开拓了广阔的市场，而无产阶级从中获得了什么？海外的无产阶级得到的只是被剥削的国际化，亦即更广泛的多重剥削。而本国的无产阶级也并未因此改变，“祖国”绝不会改变无产阶级被剥削者的身份。

二、煽动民族主义是资产阶级用以转移阶级矛盾的工具

资本主义世界性的扩张显然是在资产阶级的主导下实现的。然而，这种扩张却天然地离间了各国无产阶级。资产阶级世界范围内的竞争所获得的利益决不会与无产阶级分享，然而当竞争失利、甚至爆发周期性的经济危机时资产阶级会把损失转化为对无产阶级更加残酷的剥削，或者是大规模的裁员。无产阶级所遭遇的一切不幸究其根本都是资本主义的剥削关系所造成的，然而资产阶级却常常将其归因于他国的发展与竞争，某些时候甚至归咎于他国的工人阶级，如某国工人的“廉价”。资产阶级的这种“归咎”行为是极为恶毒的，一方面为资本主义的暴力扩张和侵略战争制造理由，另一方面离间了各国的无产阶级。

煽动民族主义是资产阶级用以转移阶级矛盾的工具，是资产阶级挑起的世界性竞争，使无产阶级遭到了来自国内外的多重剥削，而资产阶级却嫁祸给他国。其实哪里又有什么“本国”、“他国”，无产阶级所应看到的，只有团结起来的资产阶级和全世界的被剥削者。

我身边遇到的一个案子，是有关专利复审的，美国律师在给中国企业的建议中明确指出，中方选择在美国专利商标局进行复审会比诉讼更为有利，因为陪审团可能会不喜欢中国的被告，尤其是中国的发展造成当地工人失业的情况下。这种现象的产生说明了各国无产阶级之间的隔阂是确实存在的，而造成这种现象的原因就是资本主义的世界扩张，以及以资产阶级生产、交易关系为基础的“祖国”的存在。然而，当我们看到今天跨国公司在世界上的发展后，我们就不难理解国家对于资产阶级的真实含义了。

三、抛弃国际主义精神造成的后果

前述的这种离间行为在第一次世界大战中造成了十分恶劣的后果，第二国际中许多社会民主党领导背叛了国际主义精神，投票赞成本国ZF军事预算，堕落为社会沙文主义者。这种情况之所以发生，其重要原因就在于他们对于帝国主义国家间战争的实质认识不清，这种战争实际上是帝国主义分子，资产阶级分子为了瓜分世界而进行的血腥的非正义战争。在这种战争中，为祖国而战也好，保卫祖国也好，都永远是空洞的口号，他们只是为他们本阶级的利益而战，又何尝真正与“祖国”有半点关系，而“祖国”的实质也只不过是那个阶级所谓的祖国。这种无耻的战争给人民带来的只有血泪，人民只是充当了资产阶级的炮灰。

事物都具有两面性，我们要辩证的看待。帝国主义国家之间的非正义战争，给人民带来了深重的灾难，也正因为如此，它使人民认清了资产阶级剥削压迫人民的本质。毛主席曾经谈到，第一次世界大战以后，出了一个苏联，两亿人口。第二次世界大战以后，出了一个社会主义阵营，一共九亿人口。如果帝国主义者一定要发动第三次世界大战，可以断定，其结果必定又要有多少亿人口转到社会主义方面，帝国主义剩下的地盘就不多了，也有可能整个帝国主义制度全部崩溃。之所以会发生这样的情况，正是因为帝国主义的战争究其本质是反人民的，而不是为了所谓的“祖国”。人民也在战争中越发看清这一点，也就更加自然而然的联合到了一起，反抗帝国主义的剥削和压迫。

四、无产阶级树立国际主义责任感的必要性

在洞悉了战争的实质，以及资本主义在世界扩张中对各国无产阶级所产生的消极影响后，马克思尖锐地指出：“工人阶级的解放既然要求工人们兄弟般的合作，那么当存在着那种为追求罪恶目的而利用民族偏见并在掠夺战争中洒流人民鲜血和浪费人民财富的对外政策时，他们又怎么能完成这个伟大任务呢？”[③]马克思用他那犀利的语言明确指出了各国无产阶级联合起来对于无产阶级解放所具有的重要意义。

在阅读《马克思恩格斯选集》中的《GCD宣言》一文后，我无意中在接下来马恩的《关于波兰的演说》中发现了下面这两段话，马克思的发言中谈到：“一个国家里在资产阶级各个成员之间虽然存在着竞争和冲突，但资产阶级却总是联合起来并且建立兄弟联盟以反对本国的无产者；同样，各国的资产者虽然在世界市场上互相冲突和竞争，但总是联合起来并且建立兄弟联盟以反对各国的无产者。”[④]紧接着，恩格斯在讲话中进一步指出：“既然各国工人的生活水平是相同的，既然他们的利益是相同的，他们的敌人也是相同的，那么他们就应当共同战斗，就应当以各国工人的兄弟联盟来对抗各国资产阶级的兄弟联盟。”[⑤]

这无疑是对无产阶级树立国际主义责任感必要性的精辟阐释。在资本主义全球扩张的时代，一国无产阶级所遭到的剥削绝不仅仅限于本国，而是世界性的，故而他们的敌人，资产阶级也绝不是单一本国的，资产阶级早就联合起来了。巴黎公社的失败不正是法德两国反动势力勾结的产物吗？俄国革命爆发后不也迅速遭到了十几个资本主义国家的围攻吗？面对这样强大的敌人，无产阶级想要夺取政权进而解放自身，如果不联合起来，不树立国际主义责任感难道可以实现吗？

因此，马克思在《哥达纲领批判》中对放弃国际主义的倾向进行了深刻的批判，“德国工人阶级竟然应当这样去对付为反对它而已经同其他一切国家的资产者实现兄弟联合的本国资产阶级，”[⑥]在狭隘的民族主义的指引下，工人阶级将被引向灾难，他们是难以战胜联合起来的敌人的。

马克思和恩格斯的多篇文章都是以“全世界无产者，联合起来！”作为结尾，而不仅仅用“无产者联合起来”，正是因为他们对于资产阶级在世界的发展，无产阶级所面临的敌人有着清晰的认识，进而一贯强调国际主义和工人阶级的国际责任。而他们提出的革命在主要发达的资本主义国家同时胜利的理论，正是建立在国际主义的基础之上的，无产阶级没有树立国际主义责任感，就不会有无产阶级革命的全面胜利。



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[①] 《马克思恩格斯选集》第二版，第一卷，291页
[②] 《马克思恩格斯选集》第二版，第一卷，275页
[③] 《马克思恩格斯选集》第二版，第二卷，607页
[④] 《马克思恩格斯选集》第二版，第一卷，308页
[⑤] 《马克思恩格斯选集》第二版，第一卷，310页
[⑥] 《马克思恩格斯选集》第二版，第三卷，309页

http://www.wyzxsx.com/Article/Class17/200804/36057.html

引用:

原帖由 信客xk 于 2008-8-16 09:21 发表
难道她没有出卖国家机密？
郎平应该最了解中国女排。

中国女排的战术是国家机密，21世纪的新政治冷笑话。
很冷很强大

引用:

原帖由 信客xk 于 2008-8-18 10:05 发表
“科学无国界，但科学家是有祖国的！”

恩，所以上面王晓春老师抨击狭隘民族主义的文字您就看不见了呗。
你就是典型的狭隘民族主义者。

我没有楼上的大度胸怀。
我情愿做典型的狭隘民族主义者，也不做一个民族虚无主义者。

再谈“体育无国界” 王晓春 据说郎平已经加入了美国国籍，那她就是美国人了。一个美国人若说爱国，首先应该爱美国，对不对？做一个美国人，当然在爱美国的同时也可以爱中国，但那就是可爱可不爱的事情了，中国人大可不必期望值太高。中国这么大，爱国者这么多，缺一个半个郎平什么的，我看没什么关系。郎女士如果以后做点促进中美友好的事情，还是可以得到称赞的，她当年为自己的祖国所作的贡献，也不应抹杀。 人各有志，改换门庭也是江湖上常有的事情，所以我并不主张骂杀郎女士，她也挺不容易的。但有人竟说，郎平这才是“真正的爱国”，这我无法接受。莫非郎女士去当美国人倒是爱国，留在国内的亿万人反倒不是“真正的爱国”？此理不通。至于鸟巢内很多人冲郎女士大喊：“我爱你！”我觉得这没什么，谁愿意爱，爱去就是了。 郎女士用“体育无国界”做自己的行动理论依据。不通，不通。既然无国界，在华在美岂不一样？何必往外跑？恕我直言，郎女士赴美的真正的原因恰恰不是因为“体育无国界”，而是因为“体育有国界”。有一个界在那里，郎女士又看着界那边比界这边对自己更合适，所以才跑到界那边去了。这当然没什么不可以，但是不妨直说，而不必做“体育无国界”的包装。“体育无国界”，郎女士为何不到非洲去？ 聂卫平劝郎女士“别忘了自己是中国人。”应该提醒聂棋圣，人家已经不是中国人了，她现在充其量是个“华人”，所以此话改成“别忘了自己曾经是中国人”更通顺一些。劝一劝可以，毕竟郎女士曾经和我们同胞一场。至于忘不忘，那就是她自己的事情了。不过，很可能在她还没忘记中国之前，中国老百姓就先把她忘记了。不信咱们拭目以待。 我主张宽容，但是我们要明白，宽容不等于赞同，更不等于赞赏。 2008，8，18

骂郎平卖国是胡扯，说郎平为国争光则是意淫。

没有什么可指责的。
一个广东人在四川省工作，为了工作问题和广东省ZF谈判。那这个人就是卖省？

引用:

原帖由 政治老痞子 于 2008-8-18 18:22 发表
骂郎平卖国是胡扯，说郎平为国争光则是意淫。

引用:

原帖由 共同学习 于 2008-8-16 09:46 发表


他们都很熟悉X国的XX项目。

据我所知，还没有哪一个外教加入了中国国籍。

引用:

原帖由 信客xk 于 2008-8-20 00:16 发表

据我所知，还没有哪一个外教加入了中国国籍。

不要转移话题。
到底你认为她的哪一行为是卖国。

引用:

原帖由 共同学习 于 2008-8-18 23:14 发表
为他国效力的运动员、教练员很多，中国也有很多外国教练，我们不会去指责他们，为何偏偏要指责郎平？

据我所知，还没有哪一个外教加入了中国国籍。

拿国籍来说这个问题基于什么逻辑？

国情不同呀，这个又想来说事呀？

引用:

原帖由 比比爱 于 2008-8-20 00:52 发表
国情不同呀，这个又想来说事呀？

拿这个说事，什么事都能说得通。高。

引用:

原帖由 TonyDeng 于 2008-8-20 00:49 发表
拿国籍来说这个问题基于什么逻辑？

拿“体育无国界”来说事基于什么逻辑？

当你们以入了外国籍的华人荣誉自豪的时候，你们怎么不提国籍了？那是中国的荣誉吗？华人在外国受了点委屈（如印尼），其实关你鸟事，激动啥？