且看白马先生能拿出什么钢鞭理据来
保住那个“误人子弟”的“百年老错”！

　　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　热烈欢迎白马秋风塞上先生抓住我迂直憨笨老朽的“扩缩观”“放缩观”的“要害”狠批！
　　如果没有您白马同老朽唱对台戏，就不可能有更多的人了解到人教旧版归纳鼓吹的、人教社的掌控者自己也已不愿或不敢再继续坚持的、五年前的新版教材中已摒弃了的“扩大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“乘上几就是扩大几倍”“乘上几就是放大几倍”“除以几就是缩小几倍” “被除数放大几倍，那么商数也放大几倍；除数放大几倍，那么商数反而缩小几倍。”“被除数和除数同样的放大几倍，那么商数和原来一样。”这类把“除法”的“被除数”和“除数”都弄颠倒了的，把“比”的“前项”和“后项”都弄颠倒了的，在语言文字上违背了“扩大”“放大”“缩小”“倍”这些词的基本词义，在逻辑上既违背定义规则也违背“在一个思维过程中自始至终保持概念的统一，不得随意改变概念的内涵和外延，不能使概念游移不定”这一基本要求，在数学算理上违背了一系列基本法则的低级到不可能再低级的“误人子弟”的“百年老错”及其源流。
　　如果没有您白马同老朽唱对台戏，人们就很难了解到除小学数学教材外，还有人把电工学中的“齐性定理”也表述错了。
　　如果没有您白马同老朽唱对台戏，人们就很难了解到中学和大学教材中把光学和电子学中的“放大率”误成了“放大倍数”。
　　如果没有您白马同老朽唱对台戏，人们就很难了解到“死背”教条之风对教育的“毒害”有多深。
　　另外，白马题目中何必用“某网友”这种含糊不清的代词呢，直接指刺我桂林古稀老朽谭生树岂不痛快？
　　等您白马批出点儿水平了老朽再来回敬，如果还是那些连“隔靴搔痒”都不如的玩意儿，恕老朽不奉陪。
　　本文是对白马秋风塞上先生发表于 2010-1-19 10:03 的《批某网友的“立论基点”，再批他的“铁律”》 这篇“高论”的初步回答。

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-20 20:58 编辑 ]

白马有本事让光学家把“放大率”改成“放大倍数”吗？

　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　白马说：“老朽如果认为‘增长率’有‘人口增长率’通常以年为单位的特殊之处，那么，换成‘上涨率和上涨倍数’‘上浮率和上浮倍数’‘提升率和提升倍数’‘增大率和增大倍数’……，老朽又怎么解释它们是和‘放大率和放大倍数’一样是完全不同的概念呢？比如‘上涨率’=a/b，‘上涨倍数’=(a-b)/b。”
　　“增长率”与“人口增长率”相比，从逻辑上讲“增长率”是上位概念即属概念；“人口增长率”是下位概念即种概念。
　　老朽讲“人口增长率”通常选取“年”做单位时间，事实上我国的人口统计就是这样做的。
　　“增长率”作为属概念，其外延比种概念“人口增长率”的要大得多。
　　“增长率”中还有“粮食增长率”。
　　“粮食增长率”通常也用“年”做单位时间。
　　“粮食增长率”与“水稻增长率”、“小麦增长率”、“玉米增长率”相比，“粮食增长率”是上位概念即属概念；而“水稻增长率”、“小麦增长率”、“玉米增长率”则是下位概念即种概念。
　　“增长率”中还有“股票价值增长率”。老朽从不弄股票，但是也知道那些玩儿股票的人时时刻刻都在关注着“股价”的变化。“股场”如“战场”，“股票价值增长率”可说是“瞬息万变”，计算这个增长率的单位时间是“日”、“时”、“分”，甚至是“秒”“毫秒”。
　　股民计算他的财富“增长倍数”时就可用较长的时间段做“单位”了。例如，一天赚了多少，一周赚了多少，一月赚了多少，一年赚了多少，十年赚了多少。这个“赚的多少”同他的“股本”相比就是他“赚得的倍数”。
　　“增长率”同“增长倍数”这两个概念能混为一谈吗？
　　“上涨率”同“上涨倍数”这两个概念能混为一谈吗？
　　“放大率”这是光学中一个特定的概念，通常指“像长”同“物长”的比值。“放大率”在不同的场合也有不同的多种多样的“放大率”哩，在物理论坛老朽发的《放大率计和放大率－－【科学版词典系列】＜光学词典＞中的相关术语》中就列出了“绝对放大率”“正常放大率，又称合理放大率”“总放大率”“表观放大率，主观放大率”“可变放大率”“工作放大率”“垂轴放大率”“单向放大率”“横向放大率”“目镜放大率”“物镜放大率”“气体放大因数”“轴向放大率”“变焦比”等不下十种了。
　　“放大率”已是物理学界公认的没有歧义的“定义”得极为明确的概念。而把“放大倍数”同“放大率”混为一谈则是歧义丛生，有违一系列基本法则，从语言文字上逻辑上数学算理上都讲不通了。
　　敢问白马：您有本事让光学家把这诸多“放大率”通通按您白马的意志改成“放大倍数”吗？
　　敢问白马：您的“上涨率”＝a／b，从何而来？
　　您白马“定义”的“上涨率”是指上涨后的结果数同上涨前的起始数之比值么？
　　原价１００００元的商品涨到１２０００元后，其上涨率是１２０％么？
　　稀奇！
　　假定某商品最初的起始价为１００００元，近五年之内连续涨价，平均年上涨率是１０％。
　　敢问白马：涨价五年后，该商品价值几何？这涨价五年后的价格是最初起始价的几倍？涨了几倍？
　　为了尊重对手，老朽就一步一步先算给您白马看看。
　　起始价１００００元。
　　第一年涨价后，１００００元＋１００００元×１０％＝１００００元(１＋１０％)＝１１０００元；
　　第二年涨价后，１１０００元(１＋１０％)＝１２１００元；
　　第三年涨价后，１２１００元(１＋１０％)＝１３３１０元；
　　第四年涨价后，１３３１０元(１＋１０％)＝１４６４１元；
　　第五年涨价后，１４６４１元(１＋１０％)＝１６１０５．１元。
　　涨价五年后，该商品价值１６１０５．１元；涨价五年后该商品价值是最初起始价的１６１０５．１元／１００００元＝１．６１０５１倍，即约为１．６倍；涨了约０．６倍即约涨了６０％。
　　这类小学生能做的题目，能饭的老朽做得如何？敢请白马先生批改。
　　请不要说老朽啰嗦，我是故意一步一步做给您白马看的。

引用:
　　原帖由 白马秋风塞上 于 2010-1-19 10:00 发表
老朽如果认为“增长率”有“人口增长率”通常以年为单位的特殊之处，那么，换成“上涨率和上涨倍数”“上浮率和上浮倍数”“提升率和提升倍数”“增大率和增大倍数”……，老朽又怎么解释它们是和“放大率和放大倍数”一样是完全不同的概念呢？比如“上涨率”=a/b，“上涨倍数”=(a-b)/b。

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-30 21:52 编辑 ]

连“前提”都没弄清，就要批老朽“铁律”？
老闹这种笑话有什么意思？

　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　白马终于也谈起“划分”来了，好极了。
　　事物的划分归类方式多得很！
　　请白马先生不要忘了我们讨论的是“扩大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“放大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“乘上几就是扩大几倍”“乘上几就是放大几倍”“除以几就是缩小几倍”这个“误人子弟”的“百年老错”的对错是非问题！讲的是事物如果发生了“放大”“扩大”“缩小”这类变化！对其数量变化的“倍比”关系进行“放大”“扩大”“缩小”“不变”这些状态给予描述时提出“铁律”！
　　离开这个“前提”谈什么“划分”的对错岂不是“无的放矢”吗？
　　何况老朽原文中明确讲到“任何一个现实的发生状态改变的‘事物’在同一时刻同一地点同原事物相比”，什么叫“原事物”？什么叫“同原事物相比”？
　　离开这个基本的“前提”，侈谈“划分”侈谈“同一律”除了可笑就只剩下可悲了！
　　但是老朽实在笑不出来！
　　“死背”教条之风把我们的教育毒害成了什么样子！

引用:

原帖由 白马秋风塞上 于 2010-1-21 10:19 发表
现在来分析老朽的“铁律”——
可见老朽提出的铁律－－有一条是谁也不可能逾越的“铁律”！这就是老朽已多次敬告过对手的：任何一个现实的发生状态改变的“事物”在同一时刻同一地点同原事物相比，它只可能处于“放大”“不变”“缩小”这三种状态中的一种，绝不可能兼有两种或三种！这条谁也不可能逾越的“铁律”，也就是老朽“放[大]缩[小]观”立论的基点。
关键词句是“任何一个”“事物”“只可能处于……三种状态中的一种”
至于“不可能兼有两种或三种”的说法，其实是盗了“同一律”的版，同一律的公式是“A是A”，比这简单明了多了。老朽化简单为复杂，还以为是自己提出了新的“铁律”，弄巧成拙，恰恰其增加的冗余部分就是错误的东西。
老朽把现实中所有“事物”发生状态改变的类型分为“放大”“不变”和“缩小”三种，这是一个错误的划分（这个错误即源于他对放大缩小概念理解的错误）。如果分为“不变”和“变”两种，那就是绝对正确的了。所有事物，所有领域，所有变化，都可以用“A”和“非A”划分为两部分。但老朽自作聪明，把除去“不变”后的情况又分为“放大”和“缩小”两部分，这“放大”和“缩小”能囊括与“不变”相对的“变”的那部分吗？或者说，“任何一个现实的发生状态改变的“事物”在同一时刻同一地点同原事物相比”（这句中的蓝色字很别扭且有问题，姑且照录吧），一定会处于“放大”“不变”“缩小”这三种状态中的一种吗？有没有可能存在这样的改变状态的“事物”，它既不处于“放大”，也不处于“不变”，也不处于“缩小”呢？

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-21 16:43 编辑 ]

“百年老错”这个“死教条”对某些聪明人的伤害何其深也！

　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　白马问：“既然‘上涨率’不等于a/b，为什么‘放大率却等于a/b呢？”
　　弄物理懂数学语言文字功底也甚为了得的白马才子问“为什么‘放大率’却等于a／b呢”？
　　光学中的“放大率”早被物理学界的前辈先贤所“定义”，这个“定义”通常就是“像长a”同“物长b”的比值，其数学表示式就是a／b。
　　“放大率”同“放大倍数”不但是两个不同的概念，而且就是它俩的计算公式也理当是不同的。　　
　　老朽提醒不要把“放大率”误成“放大倍数”，也不要把“放大倍数”误成“放大率”，同时老朽也曾多次指出在“放大倍数”足够大时，可以视“放大倍数”的数值同“放大率”的数值相等，造成的相对误差不大。而在“放大率”的数值足够小，例如只有不到１０，或者接近１、等于１、小于１而大于０时，那就不是相对误差大，而是完全不通了。
　　有的先生自己不去做这样的区分，硬要别人同他一样“死背”“死保”那个“放大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”这类“百年老错”的“死教条”，还要指责别人“可笑之至”，他要有精神就笑去吧！
　　老朽只能概叹这类“死教条”对某些聪明人的伤害何其深也！

引用:

原帖由 白马秋风塞上 于 2010-1-19 10:00 发表
老朽如果认为“增长率”有“人口增长率”通常以年为单位的特殊之处，那么，换成“上涨率和上涨倍数”“上浮率和上浮倍数”“提升率和提升倍数”“增大率和增大倍数”……，老朽又怎么解释它们是和“放大率和放大倍数”一样是完全不同的概念呢？比如“上涨率”=a/b，“上涨倍数”=(a-b)/b。

引用:

原帖由 白马秋风塞上 于 2010-1-21 14:20 发表
很明显，这句话中的比如后面列举的内容，正是我要请老朽解释的它们之一。

换句话说，如果老朽认为“上涨率”和“上涨倍数”也是“完全不同的概念”，那么，这个“完全不同”是不是和“放大率与放大倍数”那样的“完全不同”？即上涨率=a/b，而上涨倍数=(a-b)/b呢？

老朽竟然理解为“上涨率”=a/b是我提出来的观点，欣喜若狂，故意用一步一步的方法来证明上涨率不等于a/b，可笑之至。

不过，借老朽自己的结论，再问一句：
既然“上涨率”不等于a/b，为什么“放大率”却等于a/b呢？
对应的“上涨倍数”和“放大倍数”可都是等于(a-b)/b的啊！

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-21 16:30 编辑 ]

“放大率”同“放大倍数”不但是两个不同的概念，而且就是它俩的计算公式也理当是不同的。
-----------------------------------------------------------------------
现在“放大率”的计算公式是“a/b”的形式，那与它“理当不同”的“放大倍数”的计算公式又是怎样的？
写出来看看，并告诉大家见于哪本词典，哪本教科书，哪个光学专家的专著？

老朽的“放大倍数”Ｎ＝ｃ／ｂ＝(ａ－ｂ)／ｂ；
白马要"死保"的“放大倍数”ｎ＝ａ／ｂ。
不怕不识货就怕货比货。

　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　老朽的放大倍数Ｎ的公式早已公开在网上。对手不是狠狠地批过么？
　　放大数(量或值)ｃ同放大前的“起始数(量或值)ｂ的比值就叫做“放大倍数”，其表示式为，
　　放大倍数Ｎ＝ｃ／ｂ＝(ａ－ｂ)／ｂ，
　　式中ａ表示放大后的“结果数(量或值)。
　　这个放大倍数Ｎ的公式，您白马不是已不只一次批过么？您白马不是还加了“杜撰”之类的“高评”么？
　　“写出来看看，并告诉大家见于哪本词典，哪本教科书，哪个光学专家的专著？”
　　“写出来看看”，在您白马接触老朽质疑批驳人教旧版归纳鼓吹的“扩大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“放大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“乘上几就是扩大几倍”“乘上几就是放大几倍”“除以几就是缩小几倍”及其源流这个“百年老错”之前老朽早已写出来了。没请示白马“批准”，“罪过”呀“罪过”！
　　“并告诉大家见于哪本词典，哪本教科书，哪个光学专家的专著？”
　　这可算是白马先生反对老朽的“钢鞭”啰！
　　老朽只反问一句：伽利略之前“自由落体运动”这个概念　哪本词典上有？牛顿之前，Ｆ＝ｍａ这个公式见于哪一本教科书？
　　“词典”上收录了，“教科书”上写了，“光学专家的专著”上有了，还是老朽的新“扩缩观”吗？还是老朽的新“放缩观”吗？
　　照白马的观点，一切新的事物新的理论新的公式新的方法都该“封杀”，因为在它们出现之初，“词典”上是不可能收录的，“教科书”上是不可能写的，“光学专家的专著”中也是不可能有的！
　　照白马的观点，还要科研干什么？
　　照白马的观点，还要创新干什么？
　　照白马的观点，还有科研吗？
　　照白马的观点，还有创新吗？
　　照白马的观点，一切的一切“死守”旧有的教条好啦！
　　看看，咱这位弄物理懂数学语言文字功底也甚为了得的白马才子多可爱多能耐多有出息啊！

引用:

原帖由 白马秋风塞上 于 2010-1-21 16:59 发表
回复 4楼 的帖子
“放大率”同“放大倍数”不但是两个不同的概念，而且就是它俩的计算公式也理当是不同的。
-----------------------------------------------------------------------
现在“放大率”的计算公式是“a/b”的形式，那与它“理当不同”的“放大倍数”的计算公式又是怎样的？
写出来看看，并告诉大家见于哪本词典，哪本教科书，哪个光学专家的专著？

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-21 21:35 编辑 ]

白马先生的“诡辩”“掩盖”不了他“死背”教条的错误实质！

　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　白马说：“原事物：一个红色的字
　　改变状态后变为一个蓝色的字
　　字相对于字，是放大了，还是缩小了？”
　　白马真不愧是“钻空子”的“高手”，玩儿“诡辩”的“太王”。
　　可惜，您白马又离开了您我论辩的问题－－“放大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用除”“扩大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“乘上几就是放大几倍”“乘上几就是扩大几倍”“除以几就是缩小几倍”！
　　“原事物：一个红色的字
　　改变状态后变为一个蓝色的字”，
　　如果“红色的字”同“蓝色的字”的大小一样，老朽叫“不变”，既没有放大也没有缩小！若果要说“放大”“缩小”。那叫“放大0倍”或者“缩小0倍”，因为“放大值”和“缩小值”都是0。
　　而您白马却硬要根据“死背”的教条“放大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”，说“红色的字”比“蓝色的字”“放大一倍”！同时又说“蓝色的字”比“红色的字”“放大一倍”！
　　不仅如此，根据白马“死背”的教条“放大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”，还可以说“红色的字”比“蓝色的字”“缩小一倍”！同时又可以说“蓝色的字”比“红色的字”“缩小一倍”！
　　这才是问题的实质！
　　岂是“诡辩”能“掩盖”得了的！
　　客观事物的变化种类多得很，何止您白马说的这个“颜色”呢？
　　老朽多次强调指出，“凡涉及数和数量关系的比较”，白马为什么“视而不见”？

引用:

原帖由 白马秋风塞上 于 2010-1-25 12:54 发表
原事物：一个红色的字
改变状态后变为一个蓝色的字
字相对于字，是放大了，还是缩小了？

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-27 16:10 编辑 ]

什么叫“诡辩”？白马先生又提供了一个范例

　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　白马为什么要一而再再而三地离开我们讨论的您自己“死背”的“放大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“扩大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“乘上几就是放大几倍”“乘上几就是扩大几倍”“除以几就是缩小几倍”这类教条的是非对错？
　　您白马“死背”的这类教条中的状态改变或者是不改变，哪一条是涉及颜色的？
　　您白马既然要把“颜色”扯出来，很好啊，老朽也就陪您白马说说事物颜色的改变吧。
　　老朽的看法是：任一事物在同一时刻同一地点该事物的某一固定点上只能有一种颜色不可能有两种或多种颜色存在。
　　白马先生能拿出什么样的理据来驳倒老朽的看法？
　　白马先生真要想“打破”老朽提出的“铁律”，其办法很简单，就是从理论上证明同一事物发生“不变”“放大”“缩小”这三种状态变化时可能同时同地有两种甚至三种存在或者举出一个两个不是老朽说的只能处于一种状态而是同时同地处于两种甚至三种状态的实例来，我桂林古稀老朽谭生树的那么点儿玩意儿不就彻底完蛋了吗？
　　努力呀！白马先生。
　　老朽恭候着这一天早日到来！

引用
原帖由 白马秋风塞上 于 2010-1-27 16:46 发表
如果“红色的字”同“蓝色的字”的大小一样，老朽叫“不变”，既没有放大也没有缩小！
对比老朽的“铁律”：
任何一个现实的发生状态改变的“事物”在同一时刻同一地点同原事物相比，
这里“状态改变”，是否要加一个注解——“特指大小改变”？
一般的语文老师会把“状态改变”理解为只是“大小改变”吗？
而且，就算把“状态改变”改为“大小改变”，这个“大小”是指什么的“大小”？价值？重量？面积？
劝老朽先生有功夫还是把“铁律”好好打磨打磨，淬淬火，有个铁的样子再拿出来吓人吧。

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-28 15:04 编辑 ]

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-28 12:57 发表
老朽的看法是：任一事物在同一时刻同一地点该事物的某一固定点上只能有一种颜色不可能有两种或多种颜色存在。
...

请问：同一时刻有没有时间限制？同一地点是任何地点吗？某一固定点是什么意思？何谓某一？宇宙中怎样找到一个固定点？你的这个点是多大？点的概念是什么？地图上一个点算不算一个点？颜色的定义是什么？透明的玻璃算不算颜色？
蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？
激光防伪标识在各方向看到的颜色不一样，你要不要规定一下观看的角度、高度、灯光的色度等等？

[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-28 17:21 编辑 ]

　　欢迎模块化先生发来的这一排排连珠炮。
　　“同一时刻有没有时间限制？
　　同一地点是任何地点吗？
　　某一固定点是什么意思？
　　何谓某一？
　　宇宙中怎样找到一个固定点？
　　你的这个点是多大？
　　点的概念是什么？
　　地图上一个点算不算一个点？
　　颜色的定义是什么？
　　透明的玻璃算不算颜色？
　　蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？
　　激光防伪标识在各方向看到的颜色不一样，你要不要规定一下观看的角度、高度、灯光的色度等等？”
　　老朽简答如次。
　　什么叫“同一时刻”，还需要解释还需要讨论么？这“同一时刻”就是任您选定的那个时刻，您模块化 先生高兴选定哪个时刻就是那个时刻。但是一旦选定后就不得随意改变了。如您高兴要另选时刻也可以，那就是另一个时刻了。
　　“同一地点”就是您高兴选定的那个特定地点，随您模块化 先生选定好啦。
　　“某一固定点是什么意思？”　任您模块化 先生指定哪一点好啦。
　　“何谓某一？”您模块化 先生指定的那个“某一”，一旦被您模块化 先生指定它就不是“某一”，而是专指了。
　　“宇宙中怎样找到一个固定点？”拿最先进的高倍天文望远镜和显微镜搜索呀！对于您模块化 先生而言只不过探囊取物罢了。这还需问么？
　　“你的这个点是多大？”需要多大就是多大。
　　“点的概念是什么？”同一平面内两条不平行的直线相交的那个地方就是点。
　　“地图上一个点算不算一个点？”哪儿的点都算。只要您模块化 先生指得出来都算。
　　“颜色的定义是什么？”由您模块化 先生随意“定义”好啦。
　　“透明的玻璃算不算颜色？”您模块化 先生高兴算就算，如不高兴了不算了就不算。
　　“蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？”蜜蜂用蜜蜂的眼睛和标准；牛用牛的眼睛和标准；甲色盲用甲色盲的眼睛和标准；乙色盲用甲色盲的眼睛和标准；各“人”－－如果那些“蜜蜂”“牛”也算是“人”，也有良心的话－－凭自己的良心，自己当裁判。
　　“激光防伪标识在各方向看到的颜色不一样，你要不要规定一下观看的角度、高度、灯光的色度等等？”您模块化 先生自己已经说了“在各方向”，敢问“同一时刻同一地点同一事物的某一固定点”从何而来？

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-28 12:57 发表
老朽的看法是：任一事物在同一时刻同一地点该事物的某一固定点上只能有一种颜色不可能有两种或多种颜色存在。

.

引用:

原帖由 模块化 于 2010-1-28 17:01 发表 请问：同一时刻有没有时间限制？同一地点是任何地点吗？某一固定点是什么意思？何谓某一？宇宙中怎样找到一个固定点？你的这个点是多大？点的概念是什么？地图上一个点算不算一个点？颜色的定义是什么？透明的玻璃算不算颜色？
蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？
激光防伪标识在各方向看到的颜色不一样，你要不要规定一下观看的角度、高度、灯光的色度等等？[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-28 17:21 编辑 ]

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-28 20:56 编辑 ]

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-28 20:53 发表
您模块化 先生自己已经说了“在各方向”，敢问“同一时刻同一地点同一事物的某一固定点”从何而来？
...

敢问“同一时刻同一地点同一事物的某一固定点”的字前面的三个“同一”修饰是修饰你的某一固定点呢？还是修饰我的位置？还是都要修饰？（同一时刻同一地点同一事物的一副激光防伪标识上的一个固定点有没有达到你的要求？两个人两个方位在同一时刻观察同一地点同一事物上的一个固定点违反了你的那条规定呢？）
请你考虑好了再回答我，如果你要连观察地点也要修饰，请你把观察者也加进去，比方说必须一个人看等等。

还有请你考虑清楚，你说的点请你定义好，别到时候我说个点，你又不承认我说的不是点，说我那个点是什么什么什么，考虑清楚再回答我

[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-28 21:53 编辑 ]

引用:

原帖由 模块化 于 2010-1-28 21:35 发表

还有请你考虑清楚，你说的点请你定义好，别到时候我说个点，你又不承认我说的不是点，说我那个点是什么什么什么，考虑清楚再回答我
..

这就是老朽不倒翁手法。
当指出他的“铁律”划分有问题时，他就说还有个“前提”，但这个“前提”是怎样的，他又不直接写到“铁律”的文本中去。
当举例反证他时，他又说“改变状态”只限于“改变大小”的意思，甚至颜色的改变又要单列。
“铁律”的所谓的“任何”其实是银样镴枪头啊。

“复数”能证明“百年老错”没错吗？

　　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　哈哈，的是有趣！
　　“群论”有人搬出来过了，“集合”也有人搬出来过了。
　　白马才子而今把“复数”也请出来了。
　　您白马不就是希图证明“放大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“扩大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“乘上几就是放大几倍”“乘上几就是扩大几倍”“除以几就是缩小几倍”是正确的是必须要人们奉为圭臬顶礼膜拜的么？
　　就用您白马自己举出的“复数”证明给大家看看好了。
　　既然要考老朽，老朽就先说几句吧。
　　数学家说，实数可以比较大小，复数不能比较大小，但是复数的模可以比较大小。
　　既然数学家说“复数不能比较大小”，迂直憨笨的老朽我相信这个话。
　　您白马问“复数3+4i （或者叫起始数）
　　改变状态后变为：复数4+3i （或者叫终到数）
　　4+3i 与 3+4i 相比，是增加了，还是放大了？
　　或者说，这个‘终到数’相对‘起始数’而言，增加值是多少？放大值是多少？”有什么意思？
　　再说，您白马不是要“死保”“放大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“扩大几倍就是用几乘缩小几倍就是用几除”“乘上几就是放大几倍”“乘上几就是扩大几倍”“除以几就是缩小几倍”这类宝贝儿吗？
　　老朽倒要请教白马“复数3+4i （或者叫起始数）”变成“复数4+3i （或者叫终到数）”是“放大几倍”？是“扩大几倍”？是“增加几倍”？是“缩小几倍”？还是“减少几倍”？
　　数学家说，复数是可以相等的。两个复数必须且只要它们的实部和虚部分别相等，就称这两个复数相等。
　　复数可以进行运算。
　　加，减，乘，除，开方和乘方都可以。
　　尊敬的白马先生，老朽说，“复数4+3i （或者叫终到数）”－“复数3+4i （或者叫起始数）”＝复数１－i。
　　这个“复数１－i”就是“复数3+4i （或者叫起始数）”变成“复数4+3i （或者叫终到数）”的“增加值”，也就是“复数3+4i （或者叫起始数）”变成“复数4+3i （或者叫终到数）”的“变化值”。
　　这个“变化值”“复数１－i”同您白马给出的“起始数”“复数3+4i ”的比值：（复数１－i）／（复数3+4i ），老朽就说它是“变化倍数”，它可能是“扩大倍数”，可能是“放大倍数”，也可能是“增加倍数”，就看用于什么场合。

引用:

原帖由 白马秋风塞上 于 2010-1-26 09:53 发表
再举一个老朽最擅长的“数”的例子。
原事物：复数3+4i （或者叫起始数）
改变状态后变为：复数4+3i （或者叫终到数）

4+3i 与 3+4i 相比，是增加了，还是放大了？
或者说，这个“终到数”相对“起始数”而言，增加值是多少？放大值是多少？[ 本帖最后由 白马秋风塞上 于 2010-1-26 10:00 编辑 ]

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-29 00:28 编辑 ]

引用:

原帖由 白马秋风塞上 于 2010-1-28 22:45 发表


这就是老朽不倒翁手法。
当指出他的“铁律”划分有问题时，他就说还有个“前提”，但这个“前提”是怎样的，他又不直接写到“铁律”的文本中去。
当举例反证他时，他又说“改变状态”只限于“改变大小”的意思，甚 ...

还没有开始反证，他就想耍赖了，原本说的同一地点的一个点，现在同一地点又变为只能在同一地点观察，““同一地点”就是您高兴选定的那个特定地点，随您模块化 先生选定好啦。”老朽刚说过的话，同一地点不是我选定了，只能按照老朽的意思，激光标识只能放在同一地点，观察者只能在同一地点保持不动，不能有第二人观察这一标识。
不过没关系，我们让他先把铁律整清爽了再问问清楚。

[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-29 10:01 编辑 ]

再答模块化先生

　　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　“同一时刻”就是任您高兴选定的那个时刻。
　　“同一地点”就是任您高兴选定的那个地点。
　　“同一事物”就是任您高兴选定的那个事物。
　　“同一事物的某一固定点”就是任您高兴指定的“同一事物”的那个特定的点。
　　“一副激光防伪标识上的一个固定点”，敢问模块化先生您是一个人在不同的地点不同的方向上看这“一个固定点”上的颜色，还是选几个人在不同的地点不同的方向上同时看这“一个固定点”上的颜色？
　　如果是您一个人在不同的地点不同的方向上看这“一个固定点”上的颜色？您如何保证“同时”？
　　如果是几个人在不同的地点不同的方向上“同时”看这“一个固定点”上的颜色，您如何保证这几个人的眼睛对颜色的分辨率的一致性？　　

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-28 20:53 发表
您模块化 先生自己已经说了“在各方向”，敢问“同一时刻同一地点同一事物的某一固定点”从何而来？]

引用:

原帖由 模块化 于 2010-1-28 21:35 发表
敢问“同一时刻同一地点同一事物的某一固定点”的字前面的三个“同一”修饰是修饰你的某一固定点呢？还是修饰我的位置？还是都要修饰？（同一时刻同一地点同一事物的一副激光防伪标识上的一个固定点有没有达到你的要求？两个人两个方位在同一时刻观察同一地点同一事物上的一个固定点违反了你的那条规定呢？）
请你考虑好了再回答我，如果你要连观察地点也要修饰，请你把观察者也加进去，比方说必须一个人看等等。

还有请你考虑清楚，你说的点请你定义好，别到时候我说个点，你又不承认我说的不是点，说我那个点是什么什么什么，考虑清楚再回答我
[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-28 21:53 编辑 ]

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-30 13:03 编辑 ]

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-29 11:02 发表
　　如果是几个人在不同的地点不同的方向上“同时”看这“一个固定点”上的颜色，您如何保证这几个人的眼睛对颜色的分辨率的一致性？...

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-28 20:53 发表
　　“蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？”蜜蜂用蜜蜂的眼睛和标准；牛用牛的眼睛和标准；甲色盲用甲色盲的眼睛和标准；乙色盲用甲色盲的眼睛和标准；各“人”－－如果那些“蜜蜂”“牛”也算是“人”，也有良心的话－－凭自己的良心，自己当裁判。 ...
“颜色的定义是什么？”由您模块化 先生随意“定义”好啦。

哇哈哈，颜色分辨率的一致性，不用我来判断，用你自己的话来判断吧！
如果你需要，你现在可以修改你对颜色的定义，如果凭良心说话的话，激光标识在各方向的颜色是不同的，不必多人，一个人的左眼看到的颜色和右眼看到的颜色也不一样，如果你现在修改颜色定义，我在这里恭候你。

[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-29 12:44 编辑 ]

模块化先生想修改“颜色的定义”，悉听尊便！

　　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　模块化 先生说：“激光标识在各方向的颜色是不同的，不必多人，一个人的左眼看到的颜色和右眼看到的颜色也不一样”。
　　好个一个人的“左眼”“右眼”！
　　敢问，您模块化 先生拿什么宝贝儿保证您那“高明”的“左眼”和“右眼”对颜色的分辨率是一样的？
　　有的人一只眼差一只眼好，不是常有的事吗？
　　再者，您模块化 先生又拿什么东西保证您那“高明”的“左眼”和“右眼”在“同时”看到的就必定是“同一点”？
　　模块化 先生如果想修改“颜色的定义”，悉听尊便！
　　何必往老朽头上推呢？
　　祝愿模块化 先生早日成功！
　　并预祝模块化 先生通过修改“颜色定义”，招回那个“已死”的“扩大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”及其源流这个“百年老错”的阴魂之“宏愿”早日实现！
　　教育界或许又有一番热闹可看啰。

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-29 11:02 发表
　　如果是几个人在不同的地点不同的方向上“同时”看这“一个固定点”上的颜色，您如何保证这几个人的眼睛对颜色的分辨率的一致性？...  

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-28 20:53 发表
　　“蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？”蜜蜂用蜜蜂的眼睛和标准；牛用牛的眼睛和标准；甲色盲用甲色盲的眼睛和标准；乙色盲用甲色盲的眼睛和标准；各“人”－－如果那些“蜜蜂”“牛”也算是“人”，也有良心的话－－凭自己的良心，自己当裁判。 ...  

引用:

原帖由 模块化 于 2010-1-29 11:11 发表
哇哈哈，颜色分辨率的一致性，不用我来判断，用你自己的话来判断吧！
如果你需要，你现在可以修改你对颜色的定义，如果凭良心说话的话，激光标识在各方向的颜色是不同的，不必多人，一个人的左眼看到的颜色和右眼看到的颜色也不一样，如果你现在修改颜色定义，我在这里恭候你。

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-29 13:38 编辑 ]

怎么了？自己精心设计的三个“同一”就这么不值得一搏？我还没开始发问，现在只是让你完善一下自己铁律而已。你又联系到你认为已死的百年老错干嘛呢？（这就是所谓的岔开话题？）

ps：既然你不修改颜色定义，既然你让凭良心说话，那么你现在解释两个人同时看到同一地点上同一个点上的两种颜色吧?
如果你非要谁来保证色度的一致性，我们可以用两台照相机，运用爱因斯坦的同时概念，最后用分光机来保证颜色的一致性，结果你认为如何？这样做你觉得有必要吗？
颜色的概念我在上面已经问过了，自己刚说过的话现在不承认了？我在上面怕你说颜色不一致，让你来说颜色的定义，结果你反过来问别人如何保持颜色的一致，有意思吗？

下面是你说过的原话：
“颜色的定义是什么？”由您模块化 先生随意“定义”好啦。

[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-29 12:45 编辑 ]

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-29 11:51 发表
　　好个一个人的“左眼”“右眼”！
　　敢问，您模块化 先生拿什么宝贝儿保证您那“高明”的“左眼”和“右眼”对颜色的分辨率是一样的？
　　有的人一只眼差一只眼好，不是常有的事吗？
　　再者，您模块化 先生又拿什么东西保证您那“高明”的“左眼”和“右眼”在“同时”看到的就必定是“同一点”？ ...

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-29 11:02 发表
　　“同一时刻”就是任您高兴选定的那个时刻。
　　“同一地点”就是任您高兴选定的那个地点。
　　“同一事物”就是任您高兴选定的那个事物。
　　“同一事物的某一固定点”就是任您高兴指定的“同一事物”的那个特定的点。 ...

以上问题不是我保证你什么，是你要先给我一个定义，或者你重新返回去看看你给我的答复，再回来问我如何保证。
如果你要质疑，请重新回答我上面的问题：
        同一时刻有没有时间限制？
　　同一地点是任何地点吗？
　　某一固定点是什么意思？
　　何谓某一？
　　宇宙中怎样找到一个固定点？
　　你的这个点是多大？
　　点的概念是什么？
　　地图上一个点算不算一个点？
　　颜色的定义是什么？
　　透明的玻璃算不算颜色？
　　蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？


9楼的提问，你10楼的回答现在都不算数了？没关系，你现在可以作任何修改。不过最好不要问如何保证看到是同一点，这种问题出自你的口实在有失身份呀。



[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-29 14:45 编辑 ]

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-29 11:02 发表
　　“同一时刻”就是任您高兴选定的那个时刻。
　　“同一地点”就是任您高兴选定的那个地点。
　　“同一事物”就是任您高兴选定的那个事物。
　　“同一事物的某一固定点”就是任您高兴指定的“同一事物”的那个特定的点。 ...

不用高兴了，是不是你高兴了，我就可以指定一个特定的点？？？？？如果你不高兴，我都没办法保证看到我自己指定这个点？？？？？？？
那你说的我指定是什么意思？我怎么指定？你说的这句话是废话吗？

真可笑，还没有开始反证，现在已经百般抵赖了。前面清清楚楚地说任我自己指定一个特定的点，结果最后我自己指定的一个特定的点自己都不能保证能看到这个点!!!看来你老朽的话是金箍棒吧？

[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-29 14:55 编辑 ]

请白马不要忘了您自己对老朽＂铁律＂的表态

　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　请白马才子复习一下您自己2009-11-24 15:38 发表的“高论”可好？
　　老朽的“铁律”简言之就是“发生状态改变的事物不能同时处于‘放大’‘不变’‘缩小’这三种状态中的两种或以上，只能是处于其中一种状态。”在非量子级的世界，这确实可以是一个铁律，但是，这个铁律对证明老朽的“放大倍数等于放大值除以起始数”的定义有什么联系呢？
　　此外再次提醒白马先生，您我争论的是“放大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“扩大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“乘上几就是放大几倍”“乘上几就是扩大几倍”“除以几就是缩小几倍”和您白马把“放大率”混同于“放大倍数”同时把“放大倍数”混同于“放大率”的是非对错。
　　老朽旗帜鲜明地质疑、批驳、对抗人教旧版鼓吹的这类“百年老错”，已经从语言文字上逻辑上和数学算理上论述了它们的荒唐。
　　您白马要为它们“招魂”，就拿出过硬的理据来好了。
　　不在争论的这些问题的对错是非上下功夫，有什么意思？

引用:
　　原帖由 白马秋风塞上 于 2009-11-24 15:38 发表
很奇怪的思维。
老朽的“铁律”简言之就是“发生状态改变的事物不能同时处于‘放大’‘不变’‘缩小’这三种状态中的两种或以上，只能是处于其中一种状态。”在非量子级的世界，这确实可以是一个铁律，但是，这个铁律对证明老朽的“放大倍数等于放大值除以起始数”的定义有什么联系呢？
我们讨论的是语言（还是专业语言）表述某一类事物（主要是图像）变化（状态改变）的问题，你如果构建一个“语言表述事物状态”必须遵守的铁律还差不多。你现在的做法，就像是说“有一个谁也不能否认的事实：中国的首都是北京。你有本事否认吗？你要能从理论上实践上推翻它，我就服你。”
不管铁律铜律，关键是要用逻辑链条与你要证明的命题联系起来，才有说服力

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-29 22:34 编辑 ]

谁在“岔开话题？”
凡事得讲个拿实践的标准来检验啊！

　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　这里是“学术自由”讨论的场所，是各抒己见的论坛。
　　谁都有发言的自由，也有不发言的自由。您认为老朽说得不对，您尽管批驳好了！
　　模块化 先生说：“你又联系到你认为已死的百年老错干嘛呢？（这就是所谓的岔开话题？）”
　　老朽那个“铁律”是在同白马争论“放大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“扩大几倍就是用几乘。缩小几倍就是用几除”“乘上几就是放大几倍”“乘上几就是扩大几倍”“除以几就是缩小几倍”这类“百年老错”的对错是非时提出来的，白马自己也承认了的。有他自己的如下这几句话在。
　　“老朽的‘铁律’简言之就是“发生状态改变的事物不能同时处于‘放大’‘不变’‘缩小’这三种状态中的两种或以上，只能是处于其中一种状态。”在非量子级的世界，这确实可以是一个铁律，但是，这个铁律对证明老朽的‘放大倍数等于放大值除以起始数’的定义有什么联系呢？”
　　“岔开话题”的人确实是有的，这一次就是白马把“放大”“缩小”“不变”这三种状态的问题“偷换”成颜色，您 模块化 先生积极跟进，如此而已。
　　模块化 先生说：“颜色的概念我在上面已经问过了，自己刚说过的话现在不承认了？”
　　“凭事实，讲理据，以理服人，以礼待人”是我桂林古稀老朽谭生树在争论中一贯坚持的原则。
　　我老朽“刚说过”的哪一句话“现在不承认了”？
　　如此毫无根据地指责有什么用？
　　“颜色的定义是什么？”由您模块化 先生随意“定义”好啦。
　　老朽我这个话还不清楚吗？
　　至于您“定义”了有不有人承认，恐怕也不是由哪个人说了就算得了的吧？
　　凡事得讲个拿实践的标准来检验啊！
　　对不起，不接触实质性的这类“岔开话题”的玩儿法该适可而止啦。

引用:

原帖由 模块化 于 2010-1-29 12:06 发表
怎么了？自己精心设计的三个“同一”就这么不值得一搏？我还没开始发问，现在只是让你完善一下自己铁律而已。你又联系到你认为已死的百年老错干嘛呢？（这就是所谓的岔开话题？）

ps：既然你不修改颜色定义，既然你让凭良心说话，那么你现在解释两个人同时看到同一地点上同一个点上的两种颜色吧?
如果你非要谁来保证色度的一致性，我们可以用两台照相机，运用爱因斯坦的同时概念，最后用分光机来保证颜色的一致性，结果你认为如何？这样做你觉得有必要吗？
颜色的概念我在上面已经问过了，自己刚说过的话现在不承认了？我在上面怕你说颜色不一致，让你来说颜色的定义，结果你反过来问别人如何保持颜色的一致，有意思吗？

下面是你说过的原话：
“颜色的定义是什么？”由您模块化 先生随意“定义”好啦。
[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-29 12:45 编辑 ]

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-29 23:53 编辑 ]

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-29 23:23 发表
谁在“岔开话题？”

　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　这里是“学术自由”讨论的场所，是各抒己见的论坛。
　　谁都有发言的自由，也有不发言的自由。您认为老朽说得不对，您尽管批驳好了！
　　模块化 先生说：“你又联系到你 ...

别废话连篇了，返回上面看吧，你说过的每句话都有对比，自己解释解释吧，我说了，我还没有反证你的铁律，只是让你现在完善你的铁律，自己现在就胡言乱语，洋洋洒洒几百字，有几个字是切入正题的？还好意思说自己讲事实？你怎么讲的？你让别人自己定义一个点，让别人凭良心看颜色，结果自己最后说，别人怎么能确定看到这个点？你说别人怎么保证颜色一致？这叫讲事实？一个讲事实的人就这样百般抵赖吗？这些不用你费心解释。
现在你要么解释激光同时出现两种颜色，要么重新完善自己的铁律，除此之外别再那些什么百年老错来转移话题了。结果很明显，恕不奉陪。

ps:实践是检验真理的标准，请你把你的实践标准重新回答一遍：
       同一时刻有没有时间限制？
　　同一地点是任何地点吗？
　　某一固定点是什么意思？
　　何谓某一？
　　宇宙中怎样找到一个固定点？
　　你的这个点是多大？如何确定看到此点？
　　点的概念是什么？
　　地图上一个点算不算一个点？
　　颜色的定义是什么？如何鉴定颜色不同？
　　透明的玻璃算不算颜色？
　　蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？

[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-30 00:17 编辑 ]

　问：　“宇宙中怎样找到一个固定点？”
  老朽答： 拿最先进的高倍天文望远镜和显微镜搜索呀！对于您模块化 先生而言只不过探囊取物罢了。这还需问么？
问：颜色不一样，如何判断。
老朽答：凭自己的良心，自己当裁判。
  辩：我看到激光标识上一个点有两种颜色。
老朽答，你能保证你看到的是一个点？（虽然问过了，可惜现在拿望远镜、显微镜都找不到这个点了）
老朽问：你能保证你看颜色一致？（颜色定义及判断方法都问过了，结果死不承认颜色不一样）

这就是老朽的胡辩之道


[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-30 00:34 编辑 ]

　　问：　“宇宙中怎样找到一个固定点？”
　　老朽答： 拿最先进的高倍天文望远镜和显微镜搜索呀！对于您模块化 先生而言只不过探囊取物罢了。这还需问么？
　　问：颜色不一样，如何判断。
　　老朽答：凭自己的良心，自己当裁判。
　　辩：我看到激光标识上一个点有两种颜色。
　　老朽答，你能保证你看到的是一个点？（虽然问过了，可惜现在拿望远镜、显微镜都找不到这个点了）
　　老朽问：你能保证你看颜色一致？（颜色定义及判断方法都问过了，结果死不承认颜色不一样）

　　这就是老朽的胡辩之道
[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-30 00:34 编辑 ]
　　模块化的“胡扯”是没有用的！
　　因为人家根本就不承认词义是一个定义问题，大学教材和国家标准中的“放大倍数”的定义或释义，他说是错的就是错的，惟有他的理解是不会错的，这就是他“凭自己的良心，自己当裁判”的表现。所以，你说得再有理也没有用，只能是“胡扯”！
　　我不是来讨论问题的，只是想劝劝模块化先生。

[ 本帖最后由 电子无质量 于 2010-1-30 08:34 编辑 ]

没关系，和白马一样，不希望能说服他。
他以为自己精心设计了一个完美定义，用了三个同一，把任何条件都加进去，自己得意的以为完美无缺了。结果只是让他更完善一下那个完美的定义，他自己就找不到南北了，胡言乱语，只能用“拿实践的标准来检验”这种类似无可奉告的外交词来搪塞了。
他根本就不懂颜色，对颜色的理解只能说他具有幼儿园的水平而已，为什么一个点只能有一个颜色？因为在他心目中这个点只有一个颜色，就这么简单，他的认知水平决定了他会说这样的话。当提出任何反证，他要不说这个点不是点，或者说颜色绝对一样，绝对没有两种颜色。他的铁律决定了他没有机会用现实的例子反驳。
观察者很重要，记得以前看过一副动画，一个女子转圈，可以看成左转，也可以看成右转，是同时具有两种状态吗？

对照一下，谁在玩儿“断章取义”的花招儿？

　　　桂林古稀老朽谭生树／文

　　模块化 先生2010-1-28 17:01在９楼问：“宇宙中怎样找到一个固定点？”
　　老朽2010-1-28 20:53  在１０楼答： 拿最先进的高倍天文望远镜和显微镜搜索呀！对于您模块化 先生而言只不过探囊取物罢了。这还需问么？
　　 模块化 先生2010-1-28 17:01在９楼问：““蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？”
　　老朽2010-1-28 20:53  在１０楼答：蜜蜂用蜜蜂的眼睛和标准；牛用牛的眼睛和标准；甲色盲用甲色盲的眼睛和标准；乙色盲用甲色盲的眼睛和标准；各“人”－－如果那些“蜜蜂”“牛”也算是“人”，也有良心的话－－凭自己的良心，自己当裁判。
　　这个问题和老朽的回答就这么清楚地在这里摆着。也就“眨眼”的功夫吧，2010-1-30 00:31模块化 先生 将其变成了如下的话：－－问：颜色不一样，如何判断。／／老朽答：凭自己的良心，自己当裁判。
　　问既不是原问，而答哩，把前面一大段“蜜蜂用蜜蜂的眼睛和标准；牛用牛的眼睛和标准；甲色盲用甲色盲的眼睛和标准；乙色盲用甲色盲的眼睛和标准；各‘人’－－如果那些‘蜜蜂’‘牛’也算是‘人’，也有良心的话－－”掐掉，只取出“凭自己的良心，自己当裁判。”
　　敢问模块化 先生，您这算什么手段？
　　

引用:

原帖由 模块化 于 2010-1-30 00:31 发表
　问：　“宇宙中怎样找到一个固定点？”
  老朽答： 拿最先进的高倍天文望远镜和显微镜搜索呀！对于您模块化 先生而言只不过探囊取物罢了。这还需问么？
问：颜色不一样，如何判断。
老朽答：凭自己的良心，自己当裁判。
  辩：我看到激光标识上一个点有两种颜色。
老朽答，你能保证你看到的是一个点？（虽然问过了，可惜现在拿望远镜、显微镜都找不到这个点了）
老朽问：你能保证你看颜色一致？（颜色定义及判断方法都问过了，结果死不承认颜色不一样）

这就是老朽的胡辩之道[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-30 00:34 编辑 ]

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-31 00:17 编辑 ]

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-30 11:05 发表
　　 模块化 先生问：“蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？”
　　老朽原答：蜜蜂用蜜蜂的眼睛和标准；牛用牛的眼睛和标准；甲色盲用甲色盲的眼睛和标准；乙色盲用甲色盲的眼睛和标准；各“人”－－如果那些“蜜蜂”“牛”也算是“人”，也有良心的话－－凭自己的良心，自己当裁判。
　　正在续写校对中。
...

说这么多没用的东西干嘛？现在还没想证明什么，搞这么复杂干啥？如果你不同意，请你自己再把你的检验实践的标准重新说一遍不就得了。
实践是检验真理的标准，请你把你的实践标准重新回答一遍：
       同一时刻有没有时间限制？
　　同一地点是任何地点吗？
　　某一固定点是什么意思？
　　何谓某一？
　　宇宙中怎样找到一个固定点？
　　你的这个点是多大？如何确定看到此点？
　　点的概念是什么？
　　地图上一个点算不算一个点？
　　颜色的定义是什么？如何鉴定颜色不同？
　　透明的玻璃算不算颜色？
　　蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？

[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-30 11:50 编辑 ]

　　什么叫积极？
　　什么叫迫不及待？
　　模块化 先生的这一表现就是注脚。
　　老朽特意注明“正在续写校对中。”的东西都被他引来说一通啊！
　　为他的积极性鼓掌！
　　桂林话，睡觉先，健康要紧。待午睡后，完成“续写校对”。

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-30 11:05 发表
　　 模块化 先生问：“蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？”
　　老朽原答：蜜蜂用蜜蜂的眼睛和标准；牛用牛的眼睛和标准；甲色盲用甲色盲的眼睛和标准；乙色盲用甲色盲的眼睛和标准；各“人”－－如果那些“蜜蜂”“牛”也算是“人”，也有良心的话－－凭自己的良心，自己当裁判。
　　正在续写校对中。

引用:

原帖由 模块化 于 2010-1-30 11:36 发表
说这么多没用的东西干嘛？现在还没想证明什么，搞这么复杂干啥？如果你不同意，请你自己再把你的检验实践的标准重新说一遍不就得了。
实践是检验真理的标准，请你把你的实践标准重新回答一遍：
       同一时刻有没有时间限制？
　　同一地点是任何地点吗？
　　某一固定点是什么意思？
　　何谓某一？
　　宇宙中怎样找到一个固定点？
　　你的这个点是多大？如何确定看到此点？
　　点的概念是什么？
　　地图上一个点算不算一个点？
　　颜色的定义是什么？如何鉴定颜色不同？
　　透明的玻璃算不算颜色？
　　蜜蜂的眼睛、牛的眼睛、色盲的眼睛和你的眼睛看到的颜色都不一样，谁来裁判？[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-30 11:50 编辑 ]

[ 本帖最后由 桂林古稀老朽 于 2010-1-30 13:20 编辑 ]

引用:

原帖由 桂林古稀老朽 于 2010-1-30 13:18 发表
　　什么叫积极？
　　什么叫迫不及待？
　　模块化 先生的这一表现就是注脚。
　　老朽特意注明“正在续写校对中。”的东西都被他引来说一通啊！
　　为他的积极性鼓掌！
　　桂林话，睡觉先，健康要紧。待午睡后，完成“续写校对 ...

无非是一些废话而已，看到不用看。
专门问你的帖子你不回答，那些帖子附有完整的引用，及所问问题，需要一一对应回答，你回答不了，自认理亏，始终不敢吭声。
我对别人说了一段小插曲，并非针对你而讨论问题的一个短话，简短易懂的给别人介绍，你到看的真真，好像抓住什么救命稻草一样，高高兴兴的续了睡，睡了续，自以为可以反攻胜利了，嘿嘿。可惜你那些话对于结果没有任何影响，因为直到现在，我正是在问清楚你的各个前提条件，就是你所谓的实践标准，遗憾的是现在你始终不敢把你的标准说出来让大家看清楚，却找些无关紧要的小问题岔开话题，然后看着那个符号不对了，赶紧抓住小辫，胡乱喷一番，结果看着自己精心设计的三个“同一”，还是不敢解释清楚自己的铁律。
自己美其名曰：续写校对中,其实那个不知道你已经黔驴技穷，只好百度一下，字典一下，睡睡觉，转转圈，凑凑字数，东拼西凑一些乱七八糟的东西，岔开话题，好为自己掩饰一下罢了。
你可以重新把你的前提实践标准说一遍，如果只是对现在的问题进行转移话题，恕不奉陪。

[ 本帖最后由 模块化 于 2010-1-30 22:38 编辑 ]